piatok , 22 september 2017

TOPlist
Home / HISTÓRIA / CERVANOVÁ – AKO TO BOLO

CERVANOVÁ – AKO TO BOLO

Prípad vraždy medičky Ľudmily Cervanovej sa stal asi najznámejším kriminálnym prípadom v bývalom Československu. Cervanová bola unesená, znásilnená a potom zavraždená. Vyšetrovanie jej zmiznutia začalo prakticky okamžite až do nájdenia jej mŕtvoly v potoku Čierna voda v Kráľovej pri Senci. Cervanová bola utopená so zviazanými rukami. Rozbehlo sa na tú dobu pomerne nevídane rozsiahle pátranie. Prvé stopy pochopiteľne viedli do študentského klubu UNIC, kde predtým bola na diskotéke a po nej plánovala cestovať do Košíc.

Polícia mala rozpracované rôzne verzie únosu a podozrievala rôznych potenciálnych páchateľov. Populárna a rozšírená bola verzia, že ju zavraždili arabskí študenti. Túto verziu (ako sa neskôr zistilo) rozširovali najmä skutoční páchatelia a čo bolo doslova šokujúce – aj samotné komunistické štruktúry. Na prvý pohľad je to nepochopiteľné, ale dôvod bol veľmi jednoduchý. Hlavnými podozrivými boli niekoľkí mladí ľudia z Nitry, ktorí mali cez svojich rodičov krytie od ministra vnútra Lazara. Ten cez svoju kanceláriu nariadil vyšetrovateľom, aby „dali pokoj chlapcom zo slušných rodín a venovali sa hľadaniu skutočného páchateľa“. Nijakého však nemohli nájsť, nakoľko toho skutočného mali „nechať na pokoji“. A tak obvinili študenta FTVŠ J.Hrma, ktorého museli po deviatich mesiacoch prepustiť, nakoľko mal nepriestreľné alibi. Popri tom odstránili hlavného vyšetrovateľa prípadu Solčianskeho, ktorého „našli“ zastreleného vo výťahu. Potom sa prípad prestal vyšetrovať s tým, že páchateľ je neznámy. To však bolo príliš pre matku zavraždenej a rozhodla sa pre veľmi riskantný a neistý krok – napísala dlhý list prezidentovi ČSSR Dr. G.Husákovi. Ten na veľlké prekvapenie zareagoval a poveril federálneho ministra vnútra (J.Obzinu), aby prípad urýchlene vyriešil. Pripomenul mu, že pri vyšetrovaní sa nesmie brať ohľad na prípadné funckie alebo politické konexie páchateľov a ich rodín. Konkrétnym vytvorením pátracej skupiny a dohľadom nad vyšetrovaním bol poverený námestník FMV gen.Dr.J.Pješčák. Ten poveril plk.E.Pálku z kriminalistického ústavu v Prahe, aby prípad vyriešil.

Pálka preveril všetkých svedkov, ktorých výpovede po previerkách a rekonštrukciách sa stali prvými nepriamymi dôkazmi. Dvaja páchatelia a jedna korunná svedkyňa nezávisle na sebe presne popísali dejovú líniu prípadu.

Po rôzných obštrukciách zo strany slovenských orgánov ministerstva vnútra bol prípad prejednávaný na KS v Bratislave v roku 1982. Páchatelia dostali vysoké tresty, ale nepadol ani jeden trest smrti, čo sa vo verejnosti pochopiteľne očakávalo.

Páchatelia boli prepustení po roku 1990 a to po intervencii ich kamaráta a bývalého advokáta O.Motejla, ktorý v tom čase predsedal NS ČSFR.

Od toho času neustále otvárajú ich prípad, o čom budeme písať neskôr.

Prinášame však výpoveď vyšetrovateľa plk.Edvarda Pálku pred druhým súdom, ktorý bol v Bratislave a ktorý opäť posadil páchateľov do väzenia.

 

Svedek eduard palka nar 16 3 1925 v komarne duchodce bytem praha 4 ritirova 785 op 501 288 ss 55 po pouceni vypovida v roce 1976 jsem vykonaval funkci zastupce nacelnika kriminalistickeho utavu vb predtim jsem pracoval ve vysoke funkci ako kriminalista byl jsem pozadan generalem pathym zda bych neprevzal vec vrazdy poskozene cervanove ja jsem stim souhlasil a vec jsem prevzal pokyn k vytvoreni zvlastni skupiny dal tehdejsi ministr obzina prostrednictvim namestka gen pjescaka bylo to na prelomu let 1976 1977 kdy se v bratislave takto vytvorila zvlastni skupina bylo to proto ze slo o pripad mimoradne zavazny ktery na slovensku vzbudil znacny rozruch dochazely dopisy pracujucich zejmena kolektivu zen a podobne velky tlak vyvijela matka poskozene ktera psala dopisy na vsechny mozne strany predsedovi vlady a mnoha dalsim kdyz jsem prevzal praci v teto zvlastni skupine neznal jsem stav vysetrovani do te doby probihajiciho vedel jsem jenom ze na kriminalistickem ustavu byly provadeny nejake epertizy nevim vsak s jakym vysledkem bylo mi take znamo ze o pachateli byla jedina verze totiz jan hrmo ja jsem pak nechal tuto verzi proverit a velmi rychle sme j hrmo vyloucili nebot se svedecky prokazalo ze byl v te dobe v urcitej spolecnosti v piestanoch ja jsem provedl vyhodnoceni vsech spisu byly to stovky protokolu bylo to velmi obtizne zjistovat nebot dobe cinu internaty byly uvolneny pro ucastniky letni aktivity studentu takze tam nebydleli ti ktery internaty pravidelne obyvali ale byli tam lide ze vsech koutu republiky nasi snahou bylo zjistit co nejvice ucastniku diskoteky i osob ktere v te dobe na internatu bydleli pri ustanovovani diskoteky byla situace zlozita nebot nekteri nemluvili pravdu a vymysleli si vzpominam si ze svedek hlavanda ktery ucil na nektere fakulte nam pak potvrdil ze se na diskotece setkal s nekterimi ucastniky z nitry konkretne s andrasikem v podobnem smeru mluvil i svedek antosovsky vim ze konkretne uvadel pritomnost nitrancanu na diskotece nevzpominam si zda uvadel konkretni jmena dale to by pracovnik uv ssm tokar ktery udrzoval milostni styky s benovou ten mi zdelil ze benova mala na diskotece zname z nitry take se zminil o tom ze benova mu zdelila ze jeji kamaradi provedli neco hroznyho a uvazovala zda se to ma oznamit zustava ovsem skutecnosti ze tenhle udaj ani pozdeji blize nevysvetlil my jsme ovsem predpokladali ze to bude mit souvislost s nasim pripadem pamatuji si ze nekteri s nimiz jsme hovorili ucast na diskotece popirali konkretne slo o andrasika cermana ale ucast na diskotece popirali i urbanek a skrobanek benova pripoustela ze sa diskoteky zucastnila ovsem popirala ze tam byli uvedeni nitrancane uvadela naproti tomu ruzna jmena o nich se zistilo ze tam byt nemohli jeste uvadim ze v te dobe se v bratislave vyskytlo vice unosu zen ktere byli zavleceny nekam do bytu napajeny alkoholem a znasilneny tato zjisteni o nich hovorim jsem ucinil asi 2 mesice od zacati prace ve zvlastni skupine benova nam pozdeji potvrdila ze v kriticky den jela ve vytahu ze tam byl opily roman brazda a s nim jedna studentka mediciny z nitry kterou mela znat jina zena prostrednictvim te dalsi zeny jsme zistili ze slo o zimakovou take jsme zistili ze s poskozenou na diskotece hovoril urbanek toho jsme zistili podle jeho popisu dale se pak prokazalo ze urbanek poskozenou doprovazel nebo chtel doprovazet ale ze ji prevzali nitrancane jak jsem jiz hovoril situace se zjistovanim ucastniku diskoteky byla slozita nebot slo o brigadniky ktery sa neznali pokud jsem hovoril ze nekteri popirali ucast na diskotece slo prave o nitrancany na otazku proc popirali uvadim ze z pochopitelnych duvodu ze totiz byli podezreli z ucasti na vrazde cervanove chci upresnit ze ja som osobne hovoril s dvema obvinenimy andrasikem a cermanem my jsme diskoteku uzce spojovali s vrazdou cervanove bylo to logicke nebot cervanova byla diskoteky pritomna meli jsme svedky ktery slyseli volani nejake zeny o pomoc a videli nejaky pohyb krome toho celkem logicky jsme usuzovali ze nemoh byt jini duvod popirani ucasti na diskotece nez ucast na cinu samem casove to vsetko hralo do hromady od odchodu poskozene z diskoteky az po to dalsi co jsme zistovali pokud jde o otazku proc ucast na diskotece popirali i ti kteri nemali ucast na cinu pak zrejme proto ze se na tom domlouvali u urbanka to doslo tak daleko ze pri chuzi po bratislave spadl blizko neho kvetinac tesne kolem hlavy mam zato ze to byl urbanek melo to byt patrne z materialu s urbankem jsme hovorili vicekrat nakonec pripustil ze byl na diskotece a rekl nam i to ze od neho prevzal cervanovu tusim kocur presne nam popsal jak to bylo na diskotece to vse souhlasilo s dalsimi svedky na podklade vypovedi svedku urbanka benoce a dalsich jsme postupne uzavirali okruch podezrelych konkretne svedkyne zimakova sniz jsem sa hovoril mi potvrdila mi potvrdila ze byla pritomna unosu cervanove i jejiho odvozu do sence do termalniho jezera pozdeji toto tvrzeni vzala zpet az se zase vratila k puvodni verzi mluvila ovsem o takovych detailech ktere nemohla znat osoba jez by tomu nebyla pritomna okruh podezrelych cinil 6az 7 osob presne si jiz nevzpominam na jmena vim ze tam byli andrasik kocur brazda dubravicky je pro mne velice tezke blize casove urcit kdy jsme k tomuto zjisteni dosli ja jsem mezitim pracoval i na jinych pripadech prakticky na rok jsem z prace skupiny vypadl nemohu tedy uvest rok ve kterem jsme tato zjisteni uzavreli mohu pouze uvestze to vsechno bylo asi pul az tristrvte roku pred tim nez se zacalo oficialne vysetrovat ve vztahu ke temto obvinenym my jsme nemeli naprosto zadne pochyby ze pachateli jsou prave obvineni bylo nasi povinosti proverit vsechny mozne varianty ale nic se nezistilo chci upresnit svou vypoved ohledne neucasti cinosti ve skupine ja jsem pracoval i na jinych pripadech ale bylo to soubezne s praci skupiny pokud jsem byl rok mimo bylo to proto ze jsem se vratil do prahy znovu jsem zacal pracovat ve skupine proto ze vec uvizla na mrtvem bodu chci ovsem rici ze jiz v dobe navratu do prahy jsem byl jednoznacne presvecen ze pachateli jso prave ti z nitry nemohu casove upresnit kdy jsem vracel do prahy mohlo to byt asi rok a pul od zahajeni me cinosti ve skupine dalej uvadim ze svedkyne benova a dalsi popirali ucast na diskotece resp nebylo jasno kto na diskotece byl pracocnici vysetrovacieho odboru v bratislave v vzhledem k temto rozporum zadrzali nektere osoby na 48 hod podle zakonu o snb pokud si vzpominam benovu andrasika snad i cermana ja osobne som zadny pokyn nedal provedli to vysetrovatele po dohode s nemestkem ministra pjescaka ja jsem neinformoval zadne statni ci stranicke cinitele pouze jsem sdeloval vysledky setreni pjescakovi zda on nekoho informoval nevim ja jsem pri letu nasim letadlem letel take s lenartem hovorili jsme o vsem moznem ale o tenhle pripad se on nezajimal nanejvys tam mohlo padnuot neco v tom smyslu ze jsme na dobre stope chci sam dodat ze jsem se z novin docetl o jakych si zlastnich pravomocich ktere jsem mel mit ale nic takoveho nebyla pravda ja jsem mel jenom praci ktera byla obtizna a slozita nehovoril jsem se zadnym stranickym cinitelem nikto me v tom smyslu neovlivnoval z novin sem se docetl ze na veci mel zajem husak a nevim kdo jeste ja jsem nic takovyho nepocitil krome pjescaka som o veci hovoril s tehdejsim slovenskym ministrem vnitra lazarem neslysel jsem ani ze by si nekdo z vysetrovatelu stezoval ze mu nekdo zasahuje do pravomoci na primy dotaz uvadim na tomto pripadu nebylo nic vykonstruovano ja jsem zpracoval radu pripadu i na slovensku a to i po tomto pripadu ale nikto my do toho nesasahoval proto ze mi duverovali

Dr. Jozef Hrab

historik

Komentáre

Komentár

Pozrite sa tiež

Harabín: Kiska je kriminálnik, úžerník, podvodník a fašista

Ľudia by sa mali postaviť zlu a vyhnať Kisku daňového kriminálnika, úžerníka, podvodníka, klamára a ...

197 komentárov

  1. Takych, ktori najskor len tusili, neskor sami prisli na to, ze vsetko bolo inac a nielen vrahovia nas sustavne a bez stipky hanby vedome klamu, takych je teda viac, ale ze nas klamu aj novinari, niektori dokonca seriozni, vedome alebo nevedome, je uz skutocne moc…

    • Vcielka – ahoj – odpovedam len na tvoju otazku – Jozo Hrab je mlady historik, ktory sa venuje najnovsim dejinam. Pracuje v jednej institucii, kde sa moze dostat uplne legalnou cestou k zaujimavym dokumentom.

  2. Ako vsetci mozu vidiet – toto je moznost, ako diskutovat a pritom nemat strach, ze vas niekto zmaze, alebo bude cenzurovat. Ono sa to nedialo ani na Martinuse, ale tu bude jednoduchsia orientacia v diskusii. Tam sa dala diskusia celkom efektivne rusit.

  3. Neviem, čo sa stalo, ale dnes mi na Martinuse neprešli tri príspevky. Skopíroval som jednu diskusiu (možno preto) a s tej som si bol skoro istý, že presne ten istý text bol aj v našej diskusii. Takže niekto proste okopíruje svoj vlastný text a dáva ho do rôznych diskusií.

  4. Odstranili Solcianskeho-vie sa o tom po tolkych rokoch viac?

  5. Bolo by zaujímavé sa dostať k spisu o jeho tzv.sebevrazde.Toto dobre nevidím,že by sa po toľkých rokoch niečo dalo zistiť.
    Pjescak nežije,on niečo naznačil….

  6. Cely pripad Solciansky bol uzavrety. Myslim, ze to uz pisal Kapitan – je to absolutne unikatna zalezitost – smrt vysetrovatela zavaznej trestnej cinnosti a zabiju ho. On uz dost povedal pani Cervanovej a potom samozrejme aj jeho kolegovia vedeli toho vela. To bola pre nich neriesitelna situacia a odklepli to ako „samovrazdu“. Po tomto uz kazdy ale doslova kazdy vedel, ze svedkovia nebudu mat lahky zivot. Toto ale nie je ziadna konspiracia – to hovoria vysetrovatelia, co boli z pripadu po prichode Palku odstaveni.

    • Lenze s tou „samovrazdou!mi nesedi to, ze nevidim ziadnu snahu vrazdu zakamuflovat.Udajne slo o poruchu vytahu, zasekol sa medzi dvoma poschodiami..Podla mna nie je az taky problem (hlavne ked su viaceri) obet priamo do hlavy a to aj sluzobnou zbranou obete.Proste dost amaterska praca…

  7. Hladala som nejaku diskusiu na temu a nasla som tento clanok. Zistila som si, ze len na SME bolo snad 11 clankov s diskusiou, kde sa opakuju prispevky podobne tym, co su na Martinuse. Teraz som si takmer ista, ze sa jedna o toho isteho autora. Rozdelila som to vlastne na dvoch autorov – jeden, co pise uplne nezmysly a ten do diskusii na SME neprispieva vobec, nevylucujem ale ze je to ten isty. Dagobert – ty si pisal o tom, ze budes mat nejake ine informacie na konci tohto tyzdna – tykajuce sa prvej fazy – mas uz nieco?

  8. Čauteeeee ľudkovia 🙂 Ufff, az sa tu lepsie dyyyycha 🙂

  9. Ešte by ma zaujímalo, ak sa teda môžem opýtať a rada by som pozrela Váš názor…s tou pitvou Ľudky… 🙁 Stále mi neide do hlavy, že mala 6 plômb a 3 chýbajúce zuby…tak mladé dievča. 🙁 Je to ozaj tak, alebo to je len na tej blbej stránke odsúdených nejako urobené, aby im to hralo do karát?

    • Uz si nepamatam, tie tri chybajuce zuby boli vratane zubov mudrosti? Ja som sa na to uz davnejsie pytala zubara, on tvrdi, ze v tych casoch sa bezne trhali zuby za ucelom uvolnenia miesta pre spravny rast zubov.Myslim, ze je to jedno, pochybnosti o totoznosti mrtvoly vyvratili fotky mrtvoly z pitevneho stola a po vytiahnuti z potoka v prilohe Tothovej knihy.

      • Ja som radsej tie fotky nepozrela… Potom by som mala Ľudku stale pred očami už ako niekoho leziaceho na stole a v nepeknom opuchnutom stave… A to nechcem, ta fotka, ktora je teraz pri clanku sa mi paci najviac a tak ju aj chcem vnimat, ako krasne etericke mile dievca 🙂 Ale je pravda, ze v tych rokoch sa chrupu ludia asi az tak nevenovali ako teraz…

    • cililink – 6 plomb mohla mat – v tom case to bolo uplne normalne. 3 chybajuce zuby su trochu zvlastne. Ludom, ktori mali vybocene zuby sa vytrhavali bud 7-micky alebo tusim 6-ky. Neviem presne. Ja sam som mal od 16 rokov vytrhnute 2 zuby. Takze to mi nepride nejako velmi zvlastne.
      Oni samozrejme vyuzivaju vsetko mozne, ale hlavne uplne nepodstatne veci. Je to sucast ich propagandy

  10. Chcem sa opytat , zistenia z akcie kamera nie su v spise, nie su ani v Levoci, kde teda boli doteraz, ze vrahovia si boli isti, ze ich nikto nevytiahne? Preco neboli v ramci zametania stop tiez skartovane?

    • Je tu nejaka moznost, ze by sami o akcii kamera nevedeli?

    • toto neviem ani ja – akcia Kamera musi byt sucastou spisu, ale nemoze byt pouzita v procesnych ukonoch. Je to nieco podobne, ako napriklad agenturne zistenia – to su veci, ktore len kriminalistom pomahaju ist spravnym smerom.
      Skartovane neboli preto, lebo cela akcia a ostatne zistenia sa robili uz v druhej faze vysetrovania. Dokumenty z prvej fazy su uplna komedia – vsetko pozmenovane (vypovede svedkov) evidentna snaha chranit pachatelov. Uporna snaha nastavit vysetrovanie na zavadove byty a nenapadne aj na Arabov.

      • Myslim, ze vedeli o nich, inac by neboli tie bajky o horore so spoluvaznami(umyvanie vykalmi atd). Akurat spoluvazni tvrdili nieco ine,ze sa za tie roky celkom zblizili.Aj v lampe aj v K.ovom dokumente prizvukuju agresivitu, az sadizmus spoluvaznov, zrejme aby vysvetlili tie prepisy z kamery.inac uz davnejsie mi bolo podozrive , preco vrahovia nenapisali po prepusteni z vazenia knihu, ved sa to nukalo, po revolucii by kydali na stary rezim, ved by to bol bestseller, kniha desatrocia.

        • Vcielka – oni nemohli vydat knihu, teda – minimalne v tom case. Boli extremne nepopularni a ludia by im neverili a okrem toho nemali ziaden material na knihu. Ten material -ziskavali postupne – ved si vsimni, ako sa postupne do hry dostavali StB, KGB Arabi a co ja viem co este. Zrazu Cervanova zije niekde pod inym menom – to netvrdili na zaciatku – to je uplna novinka – a mozes cakat este aj dalsie veci. Takze ta „kniha“ by mohla vzniknut v tejto dobe ale hlavne vznikne film. To ma chyt za slovo, ale vznikne. Pozri sa na film s Yves Montandom L Aveau alebo po cesky Doznani. Je to na motive knihy komunistu Artura Londona, co bol odsudeny na dozivotie v procese s R.Slanskym. Bol to nesmierne odporny zlocinec a vrah (Slansky aj London), ale bol odsudeny v ramci boja jednej skupiny komunistov proti druhej. Potom bol rehabilitovany a Francuzi natocili film. Je volne stiahnutelny na Ulozto.sk. Neskutocna manipulacia!! Z vraha sa stava obet. Toto je ich styl a to ti hovorim, ze spravia aj tito ludia

          • Nestras!Ja som este nezvladla poriadne stravit lampu a dokument..

          • Mimochodom , teraz ked ma premieru slov.film Unos, som rozmyslala, aky skvely namet by bol na film pravdiva verzia kauzy od cinu az po dnes-krizom rezimami, psycholog.profilmi vrahov, obete, pribuznych z jednej aj z druhej strany. V Amerike by sa uz tocil asi uz aj serial…Skoda, ze tu nenajde realizator, viem je tam viac prekazok, ale tema je tak aktualna a tak zaujimava, ze lepsi scenar by nikto ani nenapisal.Bolero bol len namet podobny, ale ovela zaujimavejsie by bolo drzat sa viac faktov.Nema niekto zbatocnych par milionov ? 🙂

          • Vcielka – taky film by bol urcite zaujimavy a tema je zaujimava, ale v dnesnej dobe pokial film nie je plny hluposti, tak ho nikto nebude ani robit. Bolero je typicka ukazka – velmi slaby film a nesmierne zle spracovana tema. Aj sa cudujem, ze sa odsudeni proti tomu filmu ohradzovali – ved to bolo umelecky tak slabe, ze ani velky divacky zaujem to nevzbudilo.
            Na film nie su peniaze a nikto ich neda. Jedine, ze by oni zohnali peniaze (co pre nich nie je problem) a potom vznikne film ako to Doznani o ktorom som uz pisal vyssie. A to ze vznikne – to si bud ista.

  11. Vsimli ste si, ze aj tie ine unosy a znasilnenia palka pripisuje Nitranom?Bolo by mi divne, keby tieto stopy palka nepreveroval.Mozno oficialne sa tieto pripady uzavreli bez pachatela, ale zeby palka nemal od tych zien minimalne popisy pachatelov?To sa mi nezda…Mimochodom ani som nevedela,ze aj Urbanek a Skrobanek na uvode popierali ucast.

    • Ale ved maju – v tom jednom pripade maju takmer kompletny popis Romana Brazdu. Sedi popis jeho tvare aj jeho auto. Vtedy taka vec nemala sancu na vysetrenie. Ved keby sa Cervanova starsia nestazovala u Husaka tak dokonca takato ritualna vrazda im prejde bez problemov. Potom, co som sa dozvedel, co Andrasikov otec a M.Bona vedeli zariadit u Kleca a Lazara mi bolo jasne, ze tito ludia by mali dozivotny pokoj.

  12. Pan Hofirek,
    pacia sa mi Vase blogy, narychlo som len nakukla, ked budem mat viac casu, precitam si viac.

    Velmi trefny je citat ku knihe

    „Můžete krátkou dobu lhát všem lidem a trvale lhát některým lidem, ale nemůžete trvale lhát všem lidem.“ (Abraham Lincoln)

    To by mohol byt aj nazov dalsieho clanku o pripade..

    • Citat je na pohlad velmi pekny, ale zivot je o tom ze da sa aj stale klamat vsetkym a pokial mate v rukach rozhodujuce media a politicku moc, tak to mozete robit do nekonecna

  13. Vsimli ste si, ze cela Palkova vypoved sedi, drzi sa faktov, ktore najdeme aj vo vypovediach, rozsudkoch. V jedinej jednej veci si bol neisty a zavahal: …“Urbanek doprovazel nebo CHTEL DOPROVAZET…!“ Vela veci by bolo vyjasnenych, keby skutocne len chcel,keby z budovy uz nevysiel..Vysvetlovalo by to ja jeho neskorsie spravanie a vypovede na sudoch. Myslim, ze mierne odklony a doladenia sa diali…ucel svati prostriedky?

  14. Jednu informaciu ku akcii Kamera. Tato akcia je uplne standardnou kriminalistickou metodou. Nema za ulohu nieco dokazat a poskytnut o tom dokaz, pouzitelny v trestnom konani. To by ani nebolo mozne. Jednalo sa o sledovanie podozrivych, pripadne fotografovanie , odpocuvanie telefonov – skratka sledovanie potencialneho inkriminovaneho spravania sa tych, o ktorych si vysetrovatelia dovodne mysleli, ze su pachatelia. Preto aj dokumenty a poznatky z tejto akcie mozu na nezainteresovaneho posobit nejako nesuvisle a neorganizovane. Je to len studijny pomocny material, ale ma neocenitelnu hodnotu pre potreby smerovania vysetrovania. Ak by totiz nieco podobne sa robilo v rokoch 76-77, tak by pripad bol vysetreny takmer okamzite. Minimalne by uplne odpadol Hrmo, Arabi a zavadove byty.

  15. Na blog som sa dostala, recenziu precitala, dakujeme pekne Ján Hofírek:)
    Vcielka, Urbanek popieral ucast, ved sa mu tiez vyhrazali… Veď toto im tak hraje do kariet… Ze neboli v tom 76 svedkovia, ktori by ich uvedcovali.. Ak boli vypovede, skartovali sa… A teraz hraju na tu notu, ze preto neboli vypovede, lebo tam neboli… Oni hajzli vedia, ze niekto pekne poupratoval to svinstvo, ktore napachali a odvolavaju sa na to, ze to je dokaz ich neviny, tym ze sa nespominaju vo vypovediach…
    Ja skutocne obdivujem pani Cervanovu, ved ja byt na jej mieste, tak…. Radsej ani nepisem….
    A neskutocne ma vytaca ich arogancia, hlavne Cerman, Kocur sa hraje na chudacika, co kvoli promocnej oslave sa nevyspinkal… Andrasik ma vzdy popod fuzy taky zahadny usmevik sem-tam…Dubravickeho neviem specifikovat, on velmi nevystupuje na obraz v tej ich hre…
    Lachman a Bedac… Osobne si myslim, ze ti len boli v nespravnom case na nespravnom mieste… Ako Ludka…
    Lachman opity, ci znasilnil Ludku, to neviem, to vie len on…. Lebo potom vo vypovediach uz len na seba valali spinu, tak do toho uz vtiahli aj jeho, Kocurovi Lachman pisal, nech sa oni priznaju, k tomu co urobili Ludke, on nechcel byt ten, ktory vsetko na nich povie, ale nepochodil a kedze samoska vyhrazky z ich strany, tak aspon to spravil tak, ze ano, znasilnil a zaspinkal… Preto potom dakoval Lamackovi, ze ho nechal spat… Nie preto, ze by sa zapajal aktivne, ale preto, ze videl to, co videl a nechcel byt ocitym svedkom a skoncit ako Solciansky…. Pani Margareta Cervanova aj apelovala v knihe nanho, aby povedal pravdu, lebo je najslabsim ohnivkom v ich skupine…
    A Bedac s tym, ze s Cermanom su rodina, tak hraje s nimi to divadlo, ale ma toho plne zuby… Ten sa stal tiezvym svedkom toho, co sa stalo a aby nezlikvidovali aj jeho, tak spolupracuje… On si to pamata cele a presne vie kto a ako…Podla mna musel byt v soku z toho, co sa pred nim v tu nestastnu noc stalo… Podla jeho spravania a opisu, ktore uviedla jeho byvala priatelka, tak je to clovek, co neholduje alkoholu, ale za to je na prachy… Ja som si dost zacala vsimat ich prejav v Lampe po tejto knihe, aj tym, ze ich mam napocuvaych, nie len pozrenych… Bedac ma doslovne podvedomu negativisticku figuru, zalozene ruky, neguje vsetko, co sa hovori v jebo okoli a je uz z toho aj unaveny a dost prudko reaguje, lebo chce mat pokoj… Preto sa podla mojho nazoru, stretol so Zimakovou v aute ( akcia kamera) este pred tym celym vypuknutim, lebo boli v rovnakej situacii…. Preto place pri hrobe Zimakovej, lebo aj on sa stal svedkom tych hnusnych udalosti, place, lebo mala kvoli tym nadrzanym opitym samcom tiez zniceny zivot, ako ho ma aj on… Su to primitivi ( hlavne Kocur a Andrasik, okrem Cermana, ten je podla mojho nazoru inteligentny najhajzlik a drzi vsetkych za gule) Bedacovi pripisali (podla navalanej spiny) znasilnenie, aby si bol vedomy, ze sa z toho tak lahko nedostane…
    Je to cisto moj nazor , nemusite suhlasit…

    • V kazdom pripade kauza z akterov vyrobila neskutocne dobrych hercov, takych kvalit, ako keby herectvo studovali a 40 rokov stali na divadelnych doskach..Osoba Lachmana je ich slabe ohnivko..myslim, ze jeho rodicia roky boli stotozneni so synovou vinou, to znamena ich syn musel im svoju vinu roky priznavat…Lachman sa nevyjadruje do medii, vo film eneprehovori, do lampy neprisiel..Jediny verejne svo cin olutoval a to rovno na sude.

      Moj znamy, ktory kauzu tiez sleduje, je presvedceny o tom, ze cinu sa zucastnilo iba jedno auto, druhe bolo vtiahnute, aby cely cin bol spochybeny, pretoze si boli isti, ze tito alibi budu mat, lenze sa tak nastalo.Na tejto taktike neboli dohodnuti hned po cine, len sa im to akosi naskytlo v priebehu vysetrovania… Tvrdi, ze Lachman si na zaciatku bol isty, ze si celu vec nepamata, pretoze to cele prespal..Posadka prveho auta vraj svoju istotu pri celej obahjobe cerpaju prave z nepritomnosti drueheo auta .Inac tato teoria nie je uplne mimo, ibaze ja verim tomu, ze dokazovanie a overovanie vypovedi v tejto faze bolo uz naozaj precizne.Co si myslite o tom?

      • Ja si ksor myslim, ze zucastnilo sa celeho aj posadka druheho auta, akurat maju na unose, znasilneni a vrazdeni mensi podiel, preto sa citia pobureni, ked sa na nich pozera ko na vrahov a sex.maniakov.

      • Vcielka – bolo previerkami dokazane, ze tam boli dve auta. Keby tam bolo len jedno a posadka druheho sa toho nezucastnila, tak cela ich dohoda nema vyznam. Spolocna ucast na zlocine musi byt podmienkou dohody. Dnes by sa to vyriesilo jednoducho tym, ze Bedac a Lachman by isli na dohodu o vine a treste a spolupracovali by s policiou, ako chraneni svedkovia. Vtedy tento institut neexistoval.
        Neviem si ale predstavit, ze keby aj existoval a oni by spolupracovali, ci by sa dozili dneska

        • kapitan postreh

          vcielka na druhom aute prisli lachman dubravicky a bedac ako sofer lachman povedal strasne vela jeho priznania su take obsiahle je nemozne aby mu niekto uveril ze tam nebol na sude sa rozplakal a povedal ze do smrti bude lutovat ze cervanovej nepomohol naopak dubravicky prikazal ze ju musia vsetci znasilnit a musia ist aj vsetci na miesto vrazdyy ako ich kontrolovat ci to vykonali tym vsetkych definitivne do toho zatiahol ten chlap mal nadanie pre zlocin mali tu smolu ze pre nich nebola nebezpecna len policia ktora vysetrovala ale aj oni vzajomne proti sebe nevedeli kto sa ako zachova kto co povie kto bude mlcat a kto jednuducho povedane zaspieva cillink dobre odhadla bedac z neho aj v lampe vidiet ten hnev pretoze on mal velmi malu vinu oproti ostatnym a nepovedal policii vlastne nic kym hlavny pachatelia ktory mali mlcat to vsetko vyklopili ako napisal p hofirek na svojom blogu mohol by niekto z nich povedat pravdu tak podla mna jednoznacne bedac

          • Kapitan – ja si prave myslim, ze Bedac to nikdy nespravi. Nikdy doteraz neprestal popierat, ze niekde bol a navyse je sucastou toho klanu- ved bol dokonca pribuzny s Cermanom.

        • Vsak toto…

          • vsak toto….to som reagovala na tych chranenych svedkov, aby bolo jasneeee… a k tomu, co pises ohladom Bedaca, ano, prave preto nepovie, lebo je jednak rodina (no uz nie tak spata, ako v mladosti), ale jednak je on pod obrovskym tlakom z ich strany a musi to divadlo bohuzial prenho dohrat dokonca…

          • Skutocnost je ale taka, ze tych dvoch to musi extremne mrziet, nakolko si celkom zneprijemnili zivot a vlastne uplne zbytocne – to bol cin, ktory nekorespondoval s ich povahou

  16. Kazdy zlocin, ktory spacha vacsia skupina pachatelov ma jednotlivcov s vacsim a mensim podielom viny. Niektori su uplne pasivni a len okolie im nedovoluje sa vzopriet a ist proti vacsine. Specialne v takom pripade, ako bol tento. Vsetci ucastnici vedeli o sebe dostatocne vela (mozno nie vsetci sa vzajomne dobre poznali – Zimakova sa evidentne velmi dobre nepoznala s Lachmanom). Bolo pre tych pasivnych nemozne nieco spravit a na druhej strane ani oni nechceli ist do vazenia len preto, ze boli na mieste vtedy, ked sa nieco take stalo. A tak sa dostali do neprijemnej situacie, ze museli podporovat tych hlavnych vinnikov a ti ich do toho vtiahli este raz a tentoraz definitivne. Od toho momentu uz tvorili skupinu, ktora musela drzat spolu a keby ktokolvek sa rozhodol ist proti – urcite by bol zlikvidovany – to dobre vedeli. Nie je to cele az tak nepochopitelne. Odsudeni argumentuju, ze moc ich rodin nebola nijako velka – bolo to asi tak, ako keby dnes chcel niekto vysetrovat a sudit cloveka, co je priamo napojeny na ministra vnutra a moze sa na neho spolahnut. Ved si vsimnite, ze ani dnes nie je mozne odsudit arcizlodejov a vrahov – len takych, ktori nemaju ziadne krytie (Cernak, Ondrejcak, Lalis a tak podobne). To su len mali hraci, co mali na chvilu nejaku moc, ale vzdy boli zavisli od zhovievavosti uradov. Skupina z Nitry vsak neboli ludia tohto typu. Tento typ ludi boli rozni cigani a nejaki taki socialisticki mafiani, co sa zivili nasilnou trestnou cinnostou (Klimo, Danisovci a rozne ine ciganske klany). Tych mohli v pripade, ze chceli kedykolvet hodit do vazenie. Nie vsak ludi typu skupiny z Nitry. Takych skupin bolo na Slovensku a v Cechach vela. Toto bolo nieco ako systemova chyba a preto pripad zije dodnes.

    • Lokálne klany majú enormnu moc,to,že to boli iba bezvyznamni funkcionári miestneho formátu by som nepodceňovať.To by človek mohol rozpravat.Poznam prípad z Poľska,mrtve dievča,zadusene ostnatym drotom,kde vrahov tiež chytili teraz,predtým sa kamuflovalo ako tu,aj odstránilo svedka.Policia im pomahala.Teraz až ich sudia,po desaťročiach.
      Vysetrovatelia ich dokonca museli eliminovať,myslim každého z z Nitry a každého kto by mohol ovplyvňovať vyšetrovanie.To znamená,že sa vedelo ,že sa ovplyvňovalo predtým,aj sa ovplyvňovalo pri vyšetrovaní.
      Nepasuje to argumentačne ani to tvrdenie odsúdených,že to bolo ako v 50-tych rokoch.To by ich ináč zrovnali.
      Bol to veľmi jednoduchý prípad ako si spomínal.Oni to spravili zložitým.Vysetrovatelia,keď začali vyšetrovať,tak rýchlo vinníkov našli.
      Komu je príbuzný Sebej?Cermanovi?…A v akom príbuzenskom pomere?

      • Robert – uplne s tebou suhlasim. Pisal som to uz raz – casto aj „celostatny“ politik nema taku moc, ako nejaky lokalny riaditel podniku a hlavne za komunizmu, ked toho ovplyvnoval velmi vela.
        Cela ich snaha je komplikovat to. Za kazdu cenu. Preto sa stale „objavuju“ nove veci, ako rozne kombinacie cez StB a rozne medzinarodno-politicke suvislosti. Povodne nic take nespominali. StB bola do pripadu zainteresovana cez siet dovernikov, ale vysledok ich prace bol uplne nulovy. Jedine, co vyprodukovali bolo, ze Awni udal Hrma (samozrejme, ze si to len vymyslel) a to sa ukazalo neskor ako obrovska strata casu. To, ze Hrmovi prisli na nejake pasovane kozusiny a ine blbosti nemalo pre nich velky vyznam. Potom uz StB vobec do pripadu nebola zamiesana – nebyt Cermana, ktory sa hral na agenta StB uz vo vazeni. Okrem toho si vymysleli, ze niekto mal vytipovanu partiu z Nitry (30 ludi), co akoze mali v umysle emigrovat a preto si vymysleli vrazdu a nich z toho obvinili. Inteligentny clovek by sa za taku konstrukciu hanbil – oni vsak nie. Ten pripad nebyt manipulacii s vysetrovanim a smrti Solcianskeho by bol po par mesiacoch vyrieseny. Ako mozes vidiet – oni sami nie su ani nejako velmi inteligetni, takze podla toho aj ten zlocin vyzeral. Pripustam, ze Cerman je z nich asi najinteligentnejsi, ale posobi ako stara struktura a nevie dobre svoju rolu hrat. Myslim, ze on zo Sebejom asi nie je pribuzny, aspon o tom teda neviem. Cital si take nieco?

    • Co myslite, Nitrania sa skutocne pokusali o emigraciu pred zadrzanim? Myslite, ze boli informovani ovysetrovani, t.j. mali nejakeho infprmatora? Lazar bol dokedy vo funkcii?V tych casoch bola ta vlna emigracie skutocne tak silna? Cerman chcel naozaj zdrhnut,alebo s alen skontaktovat s francuzkami ohladom pripadneho alibi?

      • Dvaja sa evidentne o emigraciu pokusali (Dubravicky, Cerman). Dubravicky, ale udajne emigrovat chcel aj predtym. Do roku 1978 nemali velmi dovod sa snazit emigrovat. Ochrana od ministra vnutra je takou zarukou, ze nemali ten tlak odist. Lazar bol ministrom vnutra az do prevratu v roku 89. Bol to jeden z najdlhsie sluziacich ministrov vnutra. Emigracia vtedy …hmmmm – no jasne, ze vela ludi emigrovalo, ale spomedzi ostatnych komunistickych krajin relativne malo. Ovela viac emigrovalo Madarov a Poliakov, dokonca aj Rumunov. Obcania NDR velmi nemali po zavreti Berlina sancu, ku koncu ich uz pustali len do Ceskoslovenska.

        • Milan a myslis, ze ratali so zadrzanim v 81? Pretoze takto to vyzera, ze ani moc nie…Inac by tu emigraciu skutocne zvazovali a aj realizovali, ved dokonca mali aj kamosov z Nitry, ktori uz boli vonku a pomohli by im.Aj ked je to komplikovanejsie, lebo mali rodiny a keby zrazu vsetci zmizli ,bolo by to nieco ako priznanie viny.Od Lazara zrejme uz mali info, ze uz viac pre nich nemoze spravit- to bolo asi v ktorom roku? Z Palku a znoveho vysetrovania museli byt nervozni, ved nemali nan ziadny dosah. Coho sa vtedy chytili, v co dufali? Ze sa bude brat do uvahy stare vysetrovanie? Alebo ze nie su dokazy? Alebo ze budu zapierat donekonecna?Myslim, ze ovplyvnovanie svedkov bolov v ovela vacsej miere, ako to vyslo najavo..A musel byt niekto, kto im donasa, to sa mi nezda, ze by len tak sedeli doma a cakali, dokonca mali informacie o vypocuvani svedkov..Ze sana nich pytaju..

          • Vcielka – do nastupu Palku a do momentu, ked boli Andrasik a Cerman na policii si boli uplne isti. Do toho momentu im dali pokoj a pripad bol dokonca v stave „pachatel neznamy“ a robili sa len ciastkove ukony- v podstate bol pripad ako keby uzavrety a to VEDELI. Po ustanoveni Palkovej skupiny urcite dostali informaciu, ze sa nieco ide diat (to ich podla mna museli upozornit, ale neviem to na 100%). Inak informacie mali a dokonca dostavali aj priamo info z vysetrovania pripadu (svedecke vypovede) takze mohli manipulovat svedkov, kolko len chceli. Ja myslim, ze nieco zle tusili – na rozdiel od prvej fazy zrazu policia nedala pokoj Zimakovej, znovu klucovym svedkom a museli vediet alebo aspon tusit o Kamere. V tom case ale boli uz blokovani a utiect nemohli. Dokonca aj ked isli do komunistickej krajiny tak s nimi bol tajny policajt (Brazda). V case vysetrovania Palku to bolo uz aj ine po linii informacii pre nich, lebo skupina bola ako keby mimo KSVB na Februarke. Fakt je ten, ze mali mimoriadne zle pripravene alibi – mali urcite dva roky casu na to aby si ich zosuladili (hlavne s Francuzkami) a to im uplne vybuchlo.

          • Ano, presne na to myslim, nemali pripravene ziadne alibi.Predsa to malo byt pre nich ako prve, ked zistili, ze sa o nich zaujimaju…Aj ked aktivne si hladat alibi pred zadrzanim je takmer nemozne, ved praveze takto by na seba upozornovali. Alibi, ktore uviedli ako prve, bolo ich pripravovane.Andrasik, Cerman-jasne, oni mali Francuzky, mozno prave preto ten podozriva vylet do Juholsavie, chcel s as nimi skontaktovat a ujasnit si veci,pretoze vedel, ze doma ich uz sleduju..Myslim, ze aj pisal im stym, ze niektorasa mala vydavat, keby to bola len gratulacia, tu mohol poslat aj zo Slovenska, potom zhanal to alibi od susedov, ze ich videli,a ko idu domov s Francuzkami. Kocur-to kupanie mal pripravene so sestrou. Dufal, ze ked sa bude dalej pravidelne kupat na strkoviskach cele leto, ostatni budu tvrdit, ze aj tento datum sa boli kupat, lebo si to nebudu pamatat. Akurat zabudli na dolezity detail, ze prsalo.A potom sa uz do svojich lzi zaplietli..

  17. kapitan postreh

    alibi si mohli pripravit lepsie ale nepomohlo by im to pretoze v unic klube ich vela ludi videlo poznali ich dalej velmi slaby clanok v ich retazi bola zimakova a potom aj oni samotny voci sebe myslim jeden voci druhemu ked sa snazili prenasat vinu jeden na druheho cim vlastne sami sebe vyvratili alibi bolo ich sedem a to je moc to sa neda udrzat hrmo bol dlho vo vazbe ale nepovedal nic ani nemohol nevedel by opisat ako obet usmrtil nevedel by lokalizovat presne miesto unosu vrazdy oni to dokazali velmi presne museli si byt velmi isty ze sa na nich nepride andrasik bol v roku 1977 v cudzine vo svajciarsku mohol tam zostat po prichode palku uz nemali sancu nepomohli im ani ich konexie otazka je preco nedostali na sude take tresty ako si zasluzili tam im musel niekto pomoct a napriek tomu bol sudca bilcik napadnuty toto je jedna dolezita vec ktoru nikto neobjasnil a ani sa nou nezaoberal keby sa hladal pachatel tohto utoku zrejme by to tiez viedlo k nitrancanom a mozno by sa odkryli ich konexie respektive dalsie pozadie tohto pripadu zautocit na sudcu a zbit ho tak ze ma zlomeniny a bol potom poznaceny do konca zivota je neuveritelne ze nikto nehladal pachatelov

    • Len ak by aj hladali pachatelov, tak podla mna by nenasli…ak si utocnici dali nieco na hlavu a nik ich pri tom nevidel…nemas svedkov a nemas ako zistit, kto to bol…Ty mozes vediet, mozes mat podozrenie, kto si najal skupinu…ale kym nemas dokaz… 🙁
      Ved Ernesta Valka…Ti najvyssi vedia, kto je za tym, ved to bolo na objednavku…ale ten dotycny to spravil tak majstrovsky, ze ho nikdy nevypatraju…aj preto, ze je krytyyy… 🙁
      PS: inak, uz mi tito odsudenci zacinaju pripominat Breivika… minule, ako bol v tv v novinach…ze mu sud CHVALA BOHU zrusil jeho staznost, ze boli porusene jeho ludske prava…NO TO JE AKY VYSMECH… A AKO SOM VIDELA TEN PRISPEVOK V NOVINACH S NIM, TAK AKO KEBY SOM NITRANCANOV VIDELA… 🙁 CELEEEEE ZLE.

      • Ich istota, ze na nich nemozu prist bola velka. Pocas povodneho vysetrovania bola verzia s nimi uplne odsunuta a oni dobre vedeli (tie informacie mali), ze aj pripadny novy vysetrovatel by musel zacat od zaciatku a tam by uz bolo velmi tazke na nich prist. Kto napadol sudcu Bilcika je uplne nemozne zistit. Jasne, ze by to viedlo k nim, ale to bolo nieco podobne, ako zo Solcianskym. Ich problem boli len federalne urady a institucie. Na lokalnej urovni boli perfektne kryti. Dokonca aj tresty co dostali boli na tu dobu velmi mierne. Kazdy, kto to zazil a poznal dobu urcite cakal minimalne dva tresty smrti.
        Minister Lazar bol len jednym z ich mafie – ta bola tak rozsiahla, ako je aj dnes (dnes mozno este viac). Mohli si robit, co chceli.
        Zajtra vam prinesiem zaujimavy rozhovor so zaujimavymi faktami. Prepisujem ho a mozno uz vecer by som ho mohol mat hotovy. Som zvedavy co poviete.

  18. Niekde som sa docitala, ze velmi obsiahle informacie (okrem spisu)z prvej ruky ma o kauze akademik prof. Viliam Plevza, do novembra 89 predseda SAV, predtym viedol ustav dejin UVKSS, osobny priatel Gustava Husaka. dnes by mal asi 83 rokov, nezaregistrovala som ziadne jeho vyjadrenia k pripadu… To by mohol byt dalsi zaujimavy rozhovor, aj ked neviem, ci sa pan tesi dobremu zdraviu…

  19. Zajtra vam prinesiem rozhovor s vysetrovatelom pripadu Cervanova z rokov 76 az 77. Mate sa na co tesit, aj ked ziadne senzacie to nebudu.

    • ….tesim sa ???Ako sa bude dat overit zdroj a pravdivost tohto ohlasovaneho materialu ??? Bez toho nebude mat vyznam stracat cas citanim. Ak to nema byt senzacia , tak o com to bude ?

      • Ja nepisem o senzaciach. Na to su uplne ini experti na Slovensku a vobec vsade. Kto nema zaujem citat veci odo mna – nech nestraca cas a nech ich necita. Ja pisem len pre ludi, ktori maju cas citat moje veci.

  20. PRVA CAST PREPISU POKRACOVANIE ZAJTRA
    Pracoval som na pripade od samotneho zaciatku vysetrovania. V case, kedy sa skutok stal som bol nadstrazmajstrom na MO VB Bratislava IV. Stanica bola na Zalmanovej ulici v Karlovej Vsi. Zucastnil som sa vypocuvania svedkov zabavy vo vysokoskolskom klube zo dna 9.7.1976. Svedkov sme predvolavali podla zoznamov studentov, ktori mohli byt na zabave. Pripustam, ze je mozne, ze niektori vypocuvani nemohli na zabave byt. To sme nepreverovali – myslim to tak, ze sme nezistovali zo ziadneho ineho zdroja, ci tam boli alebo nie. Nikdo neregistroval jednotlivych ucastnikov. Ja sam som vypocuval minimalne 20 ucastnikov – samozrejme vzdy v pritomnosti kolegu a zapisovatelky. Uvadzali rozne mena, ktore sme neskor preverovali a tie potvrdili ucast konkretnych ludi na zabave. Podla tohto zoznamu sme potom predvolavali jednotlivych svedkov. Zucastnoval som sa aj priebezne operativno-patracej cinnosti na internatoch, ako aj medzi zahranicnymi studentami. Ti boli povodne urceni, ako prva pracovna verzia, boli aj dalsie ale intenzivne sa rozpracovavala tato. Zoznamy ucastnikov boli preverovane veducim celej skupiny a my sme dalej preverovali ostatne verzie (zahranicni studenti, nasi cigani, vagabundi v meste). Specialne sme preverovali vsetky “stare firmy” a zamerali sme sa aj na personal hotelov Devin, Carlton, kde poznali tychto ludi a mohli ich vidiet v inkriminovanu dobu. V septembri 1976 moja skupina isla preverovat podozriveho Romana Brazdu, ktory bol identifikovany podla popisu, ako ucastnik zabavy. Spolu s nim mali byt predvolani este dalsi dvaja z partie, co bola na diskoteke. Porucik – myslim Kubovic – nam oznamil, ze “tymto mame dat pokoj, su to chlapci, co ich do toho niekto chce zatiahnut, su z dobrych preverenych rodin”. Nikto nic uz nepreveroval – to nebolo nic nezvycajne, aj ked sa to zase nestavalo tak casto. Presne si pamatam, ze to bol september, ale neviem, ci na konci alebo nejako v strede mesiaca. Potom nas porucik preveroval, co vsetko sme nazhromazdili o tejto skupine a materialy sme odovzdali jeho podriadenemu ppor. ktoreho meno si uz nepamatam, len viem ze to bol taky s trnavskym prizvukom. Odvtedy sme sa uz tejto skupine nevenovali. Len sa na oddeleni hovorilo, ze to islo od (vtedy bol tusim podplukovnik, alebo plukovnik) Kovaca, co byval v Karlovke a robil priamo na ministerstve. My sme velmi o tom uz nehovorili, porucik vyslovene povedal – nechat tychto uplne na pokoji a venovat sa zavadovym skupinam a tak sme preverovali tie. Dostavali sme aj informacie od statnych ohladne vytipovanych skupin, nasa skupina preverovala takto ten dom na Gorazdovej, nasadili sme tam aj operativca, ale odtial nic neprichadzalo. To ale bol podozrivy ten Hrmo a spol. To uz sme mysleli, ze pripad je hotovy. Lenze vypocuvani na internate stale spominali tu partiu, co uz sme dalej nepreverovali – jednak to bolo viac ludi, nejakych z nich vypocuvali aj ine skupiny a stale to figurovalo ako pracovna skupina. Ja som Solcianskeho velmi nepoznal, my sme ho stretavali len na poradach a az po jeho samovrazde sa o nom zacalo hovorit. To prisiel nejaky major z krajskeho velitelstva a povedal nam, ze cela vec ma statno-bezpecnostny charakter, samovrazda bola ustalena a pripadu sa uz dalej VB nevenuje. Dostali sme rozkaz venovat sa vyslovene skupinam zahranicnych studentov, vypocuval som Arabov co byvali na Druzbe a v Mlynskej doline – to bolo uplne zbytocne – nic o tom nevedeli a na zabave neboli, nikoho nepoznali a ani ich nikto neoznacil, ako podozrivych. To uz ale sa vedelo, ze skupina Hrmo padla a zacinalo sa od zaciatku. Pripad bol oznaceny ako pachatel neznamy a vela operativcov sa presunulo na ine pripady.
    • Co sa stalo s dokumentami, ktore oznacovali skupinu z Nitry ako ucastnikov zabavy?
    • My sme materialy nedavali do spisu – to robil veduci nasej skupiny – tie uz som nikdy nevidel – vela bolo skartovanych v archive – to sa ale nerobilo na Zalmanovej ale uz na Februarke na krajskom
    • Koho ste mali predvolat, ako svedka z tych, co boli neskor oznaceni ako pachatelia?
    • Brazdu, Andrasika a Kocura. Udajne to boli ti, co boli v kontakte s cudzinkami – to sa uvadzalo skoro v kazdej vypovedi svedkov ucastnikov.
    • Kto vam povedal, aby ste ich nepredvolavali?
    • Porucik Kubovic nam to povedal ako, ze to ma z ministerstva (to sme my vedeli ze od Kovaca)- toho sme poznali.
    • Ako vam to vysvetlil?
    • Uz som hovoril – udajne to niekto chce na nich zvalit – nevysvetloval to dlho – proste to oznacil ako provokaciu a viac sme ich nechali tak. Problem bol, ze skoro v kazdej vypovedi figurovali. Podla vypovede ucastnikov, co je v archive ale neboli nikde a pritom si kazdy pamatal tie cudzinky – tie tam aj fotili – chceli sme mat aspon tie fotky, ale tymto ludom sme uz dali uplny pokoj

    • Akoze ziadne senzacie? Vysetrovatel jasne hovori, ze podozrivi figurovali takmer v kazdej vypovedi, ktore riesil on.Alebo nebodaj celkovo takmer v kazdej vypovedi?Toto ze nie je senzacia!!!???Doteraz , ked si tvrdil,ze pripad bol dirigovany z ministerstva, bola to len teoria, teraz je to fakt.. Videli ich-aj Brazdu nasli podla popisu. A furt len arabi dokola- pritom ich nikto ani nespomenul!!

      A akoze nas ani jedneho nevidel ani jeden ucastnik diskoteky z 315? Tak dokladne sa im podarilo skartovat vypovede-a teda dokazy, ze nikto nevidel dokonca ani Cervanovu
      Hajzli…

  21. Tak toto je silna kava, musim sa ukludnit a vyspat, zajtra som tu 🙂

    HAJZLI!!!

    • FUJ….JDU BLEJT VELEBNOSTI…!!!! Oni tak spoliehaju na to, ze sa nik nevyjadri k ich hnusnemu cinu…a ak sa aj vyjadri, hned ho zdiskredituju, ze je to nasadeny agent, aby zavadzal… VED TO SU POKRYVENI LUDIA… Bleeeeeeeeeeeeeeeeee!

  22. Vcielka – zajtra poslem druhu cast. Je tam vela otazok od nas na konkretne veci.

  23. Skoro kazdy z vypocuvanych oznacil nitriansku skupinu spolu s Francuzkami, aj ked ich nepoznali , proste ich opisali, jeden fuzaty ,dalsi opity obtazoval baby, dalsi tahal nejake dievca do tanca..nejake cudzinky tancovali vystredne, tancovali dokola v strede s flasou atd …potom boli taki z Nitry,, ktori ich poznali a uz aj menovali…Kocur, Andrasikmedzi ,Zimakova..
    Zaujimalo by ma , vypovede kolkych ucastnikov su v archive.Bud len nepatrny zlomok, ktory Nitranov neuvadzal, alebo skor ze je tam ich dost ale vsetky sfalsovane, popripade kombinacia .Veduci skupiny podla pokynov triedil a robil to tak precizne, ze dokonca vedome alebo nevedome zabudol este aj na Cervanovu. Ved prave to je podozrive-nikto z ucastnikov z archivov si nevsimol pekne nizsie dievca sediace na parapete? Vysetrovatelovi urcite vrtalo hlavou, preco chce tolko ludi nezavisle od seba zatahovat do niecoho udajne slusnych Nitranov a vedel ze sa nema pytat, rozkaz je rozkaz.
    „Chceli sme mat tieto fotky“-to ale mali smolu, fotak sa „stratil“, ma ich stb…Ten fotak strasne smrdi..A nechapem, ze si to este nikto nevsimol.
    Dalej mi vrta hlavou ten striptyz, ze sa potom vypytovali nan benovej a myslim ze aj miezgovej. To nie je nahoda, pokial to nie je vymyslene. Nemohla uz na zaciatku zaspievat , kto o zure vedel-bud s aho zucastnil, alebo niekto komu to prezradila-napr zimakova miezgovej…
    Ked mnohi Nitranov oznacili uz na zaciatku, jasne , ze aj ked palka rozposlal anketne listky, aj ked sa ich vratil len zlomok, museli ludia opakovane spominat Nitranov..Takze hned po cine, ked boli ucastnici vypocuvani, neboli zastrasovani-ako som si povodne myslela, aj ked mi to bolo divne, ako to stihli zastrasit ich . Ved ovela jednoduchsie a ucinnejsie bolo triedit a skartovat.
    Preco sa uz celkom skoro roznieslo po Nitre a po internate ze to boli prave oni, ked z vysetrovania asi tazko unikali informacie?-jednoducho , videli ich. Ti studenti tam nejaky cas aj po skutku ostali na brigade,preberalo sa to, porovnavali si kto co videl, zistovali kto mohla byt ta skupina, ktora bola s Francuzkami..
    Ak chce tento pan byvaly vysetrovatel napisat slovensky knizny trhak, nech si da stretko s ostatnymi byvalymi kolegami a napise knihu o pociatkoch vysetrovania. Oni su predsa kryti , plnili rozkazy.
    Alebo ty, mas informacie, ktore po porade s pravnikom su publikovatelne. Obavam sa, ze tato nasa skromna komunita tu je slaba na to, aby sa to dostalo k vacsiemu poctu ludi.
    Ja skor zastavam nazor na rozdiel od teba, ze vrahovia uz nebudu skakat, doziju v klude a spokojnosti, svedomie ich hryzt nebude(snad okrem jedneho-dvoch) pretoze ziadne nemaju a mna to neskutocne hneva.
    Nebude ani hrany film o ich svatoreceni.

    • Oni v kľude,ani spokojnosti nedožijú.Psychopata síce svedomie nehryzie,ale ich hryzú aj iné veci a keď veci nejdú podľa ich plánov,tak žijú sami so sebou pekelné ťažko.Brazda možno nie je posledný,čo už sám so sebou život nezvláda.
      V tom sa mylis,sú možno aj viac potrestaní ako keby ich boli hneď povesali.
      Situácia je dnes odlišná,Tothove knihy to úplne zmenili.
      Ľudia,čo sa o to zaujímali,už majú iný názor….Už to je veľa.Ochrancovia vrahov dávajú pomaly ruky od nich preč,samozrejme,niektorí ešte budú skúšať hrýzť.
      Je dobré,že aj takí ľudia ako Dagobert prispievajú k tomu,aby hrýzť mohli menej.
      Celu verejnú mienku neoslovis,ludia majú väčšinou iné starosti,ale treba byť rád aj za to,čo sa v tomto smere udialo v poslednom období.

      • Robert, dakujem za uznanie – myslim, ze doleziti su vsetci diskuteri vratane teba.
        Myslim si, ze oni sa nevzdavaju a rozhodne sa nieco pripravuje to som si takmer isty

      • Hej to mas pravdu, vazim si dagobertovu angazovanost, popri praci sa tomu venovat, to chce cas a mozno aj odvahu.

    • Nevies si ani predstavit, ake komplikovane je dostat sa k materialom a ku konkretnym ludom. Mnohi z nich pracovali az do konca 90tych rokov, stale ako policajti a su pod tlakom dodnes. Okrem toho – na pripade pracovalo velmi vela policajtov a mnohi maju len ciastkove informacie. Napriklad aj to, ze sefa specialnej skupiny Solcianskeho nepoznali osobne vsetci. Spis sa tvoril u neho, ale jednotlive skupiny tam vkladali material cez svojich nadriadenych. Tym sa aj znizovala kontrola – konkretne oddelenie BA IV. podliehalo pri vysetrovani pod KS VB a co sa tam dialo – to oni nevedeli. Zber operativno-patracich informacii bol teda rozdrobeny. Vsetci vsak udavali pritomnost tej skupiny a mozu dnes hovorit, co chcu. Vsetci tiez uvadzali cudzinky (co takmer urcite boli Francuzske sestry). Informacie v Nitre ohladne tejto skupiny rozsirovali hoci aj nechtiac neskorsi svedkovia, ktori boli samozrejme zastrasovani a potom nechceli hovorit nic. Vela na nitriansku skupinu prezradil Varga – teraz mu je to neprijemne, ale bolo to tak. Po intervencii Kovaca sa uz samozrejme policajti bali rozpracovavat tuto skupinu a nakolko ju uplne vylucili – nemohli s pripadom realne nic spravit. Pri vysetrovani svedkov sa samozrejme spravili aj chyby, ked policajti zbytocne tlacili na ucastnikov a svedkov a ti dostali strach – nechceli s tym nic mat a nepovedali ani to, co by povedali bez toho tlaku.
      Podla mna je klucom k dolezitym svedectvam Urbanek a Varga. Urbanek s vecou asi uz nechce nic mat a Varga sa uz tak zaplietol, ze pravda z neho nemoze vypadnut. Okrem toho su tam aj ine veci, ale to je snad na inokedy.

      • Rozprával som sa občas s takými ľuďmi .Viem o čom píšeš.Oni sú už trochu starší,často aj nie príliš inteligentní.Nechcem urážať,ale tak to je.Vysetrovanie uplne na vrchu viedli celkom profesionálni ľudia väčšinou.Pod nimi boli občas všelijakí.
        Teraz som nemyslel konkrétne toho človeka z rozhovoru,nepoznám,nesudim….
        Tak to bolo vtedy,tak je to aj teraz.
        Ale aj ich výpovede veľa dajú,prinajmenej popisu spôsob a atmosféru prvotného vyšetrovania.
        Je až smutno-zabavne,koľko dosiahli odsúdení neustálym spochybňovaním všetkého.
        Samozrejme za pomoci mediálnych spolupáchateľov.
        Žiaden dôkaz o nevine,max nejaka ľahko vyvratitelna hlúposť.
        Neustále dookola spochybniť,čo príde…..vlastne priznanie,každého svedka,každú udalosť.Hotove filmové scenáre,prečo to nemohlo byť tak,bazirovanie na detailoch nepodstatných,nesúvisiacich s vecou poriadne.
        Pritom všetko uplne jasne.

      • Co ich ale nakoniec presvedci, ze prehovoria? Aky tlak pocituju dnes? Drzi ich aj nejake sluzobne tajomstvo po tolkych rokoch?
        To, ze tam boli je neudrzatelne pre nich este aj dnes, preto Cerman Andrasik uz dnes ucast nepopieraju, pre pripad, zeby sa niekto predsa len odvazil prehovorit.Ale bolo dlhe obdobie popierania ucasti-to bol aj jeden z impulzov pre Palku. Nechapem ludi, ktori napriek tomu, ze vedia o ich vine, vezmu si ich z amanzelov, vytesuju sa v redakcii z Badyho(Cermanov rozkosny psik), natocia o tom dokument, proste ja to nechapem (ja viem, naivka..)Meciar nam tu rozprava o nevine , nema sa komu ospravedlnovat..OK, ale nikto im nepritakava a nelutuje.Nitrianska banda sa ocistuje vo verejnopravnej telke , to by mi az tak nevadilo, ale ta ochrana medii!!Vysvetli mi, preco je pre niekoho vyhodne obhajovat vrahov. Argument, ze sa im zvysuje sledovanost- to neberem, keby skutocne hladali pravdu, nasli by ju, ludi by to est eviac zaujimalo.
        Snazim sa to pochopit, ale akosi mi to nejde..

        • Ten Cermanov psík,to je naivne,podprahove,aby ľudia pochopili,že aki sú oni vlastne dobraci.Vies,že Cermano bol z nich jednoznačne najinteligentnejsi.Myslim,že si to aj písala….A na bežných ľudí to občas platí.Hrib sa takými vyhláseniami spotvoril párkrát,ohľadom Nitranov,volieb prezidenta v Čechách a veľa iných.Pripadal mi vtedy ako emocionálne nevyzrety,ale teraz viem,že v nevinu neverí ani on.
          Sebeja nekomentujem,ten človek si to fakt nezaslúži…..Morálny suterén,kedysi som ho bral ako priekopníka karate u nas.Neskor trochu ako politika,potom som pochopil,že čo je zač.
          Dagobert opísal raz to ich chovanie presne tak ako to vnímam aj ja.Zhruba ti to pripomeniem.Im nevadí,že vraždili,sú to ich ľudia a budú ich chrániť.Moralka,neznámy pojem,tou vydierajú nás.Oni sa chovajú iba tak ako je to vhodné pre nich.Zdanlivo bezvýznamný film Kirchhofov,teda dvd,pride krstiť moderátorské eso z Čiech,iný film od nej menových režisérov by ani nepozrel.
          Furt to isté,keď poukazes,tak si konšpirátor,niekedy fašista….

  24. To mi akosi nestaci, Robert,prepac. Su to ich ludia abudu ich chranit- to by sedelo na ich rodicov, ktori chrania svoje deti za kazdych okolnosti. Lenze v pripade hriba stale sa pytam ALE PRECO? Dagobert spominal , ze novinari nie su slobodni, musia pisat, co kaze chlebodarca. Neviem kto stoji za hribom. Skor je pravdepodobnejsie odovodnenie, ze hrib az taky blby nie je, klesla mu citanost, ludia doteraz citali jeho obcasne bludy pre pobavenie, ale ked uz by mali zato aj platit, to uz nie! Hrib je podla man proste len „vychcany“, potrebuje zvysit citanost, tak kauza Cervanova pride vhod, stale vyvolava emocie. Kedze akterov z oficialnej verzie by pred kamery nedostal, pozval aspon vrahov, ktori s velkou radostou prisli. Sebej a Mojzis nemaju pripad nastudovany ani tak ako ja, ale ich fanaticka povaha a ego im nasepkali, ako je s tou pravdou, spis studovat nemuseli, vsak oni su neomylni, este najst zopar vykonstruovanych akozedokazov neviny a hotovo..Takze suma -sumarum-podla man ide cisto o popularitu-aj ked som o tom donedavna pochybovala, a najhorsie na tom je , ze zviditelnuju sa na obeti , nehladiac na spust, ktoru za sebou nechavaju. O pravdu tu vobec nejde..Takze opravujem svoje predoslu uvahu-priviest do lampy vrahov bola vacsia senzacia ako len debatovat o kauze bez hosti.

    • moze byt aj na tom nieco,co pises.
      Pripadov,vsak,kde by sa mohli zviditelnit je vela.
      Vsimni si kto vlastni media produkuje filmy,kto rozhoduje kolko dostane novinar,hereczaplatene
      a ci vobec bude mat plat.
      Hrib v zaciatkoch mohol byt nezavisly,on oslovil ludi aj tym,ze robil relacie inac,…..pre niekoho priimitivne,pre mnoho ludi nie.Neskor ho niekto podchytil a zacal vyuzivat na svoje ciele.
      Inac Hrib bol v tom dost bezvyznamny,pred nim boli tie dve zo Zmeny,padly mnich,Nicholsonova,lesna….vsetko jeden kmen,myslis,ze to nahoda?
      V ich pripade je vela veci,ktore ich posmelili…bez toho,ze ich byvali advokati sa dostali do vysokej,vlastne uz politiky,by nic nebolo.
      Myslis,ze ked dnes media masiruju denno denne.ze Trump je zly,ze emigranti spasa pre Europu,ze treba vojnu s Ruskom,ze im ide len o citanost?
      Dnes je zurnalistika nastrojom ……zalezi naco konkretne ho chces pouzit.

  25. Vcielka, Robert – myslim, ze ste velmi dobre pochopili, o com tento pripad bol a aj je. Pripominam, ze ludia si za tento stav mozu sami. Tolerancia k netolerancii sa nemoze nikdy vyplacat a ako dobre vidite – tak sa ani nevyplaca. Robert – velmi dobry postreh s tym podprahovym posobenim – je ho samozrejme aj cely Kirchhoffov film a vobec cela ich produkcia. V kombinacii s absolutnym pohrdanim moralnymi hodnotami nasej kultury. Dnes vdaka tejto „tolerancii“ nemate zo svojim nazorom v ziadnej televizii v tomto akoze samostatnom state sancu. Vsetky televizne stanice, vratane tej, ktoru si ludia platia vysielaju nepriatelsku propagandu a oponentov nazyvaju extremistami a pripadne fasistami – volne narabanie s vyrazmi, bez akehokolvek zmyslu. Vsetko, co je pravda je „hoax“ (teda okrem tych ich skutocnych hoaxov) a akonahle pridete na ich podvod tak konspirujete. V tejto atmosfere je vobec zazrak, ze vychadzaju aj nejake knihy, aj ked vacsina je od nich.
    Ja som samozrejme zverejnil len fragment toho, co mi ten pan rozpraval. Su tam doslova nepublikovatelne veci (ohrozil by som svojich znamych ) a vela veci, co mozem este publikovat neskor.

  26. Ako spravne Robert uviedol – tento pripad je o moralnom relativizme a zaroven aj o ulohe medii dnes. Media nemaju za ciel informovat a tym ziskavat citatelov/posluchacov/divakov. Media manipuluju ludi do urcitej ulohy a neustalym opakovanim toho isteho dosahuju zmenu postojov prijimatelov. Jedna sa o propagandu, ktora je nasej kulture nepriatelska. Vykresluje nebezpecenstvo, ako nieco pozitivne – naopak – zosmiesnuje tradicne hodnoty. V tejto atmosfere je mozne aj manipulovat ludi tym smerom, ze z vrahov sa stanu obete a z postihnutych sa stanu nepriatelia. To je presne pripad Cervanova. Z vrahov sa stali „obete“ – hrdinovia sa stat zatial nemohli – trestny cin je mimoriadne odporny na to aby sa stali hned hrdinami. Ale aj to pride. Len pozorne sledujte situaciu a uvidite.

  27. Robim prepis z nahravky. Je to trochu zlozitejsie – nie je vsetkemu dobre rozumiet a hlavne to dost dlho trva. Dnes by som to mal dokoncit

  28. Prave som sa docitala, ze Toth chysta besedu ku kniham vo vacsich mestach. Tu v Nitre si nenecham ujst!A v Bratislave tiez bude urcite vela ludi..

    • Druhu cast nahravky som sice prepisal, ale mam este nejake doplnujuce informacie, ktore sa mi nepodarili ziskat na prvy raz. Dnes vecer to bude.
      Vcielka – besedy ku kniham uz aj prebehli, ale myslim, ze v Nitre este nie.

  29. DRUHY DIEL – BUDU ESTE ODPOVEDE NA OTAZKY

    Z pripadu som oficialne odvolany nebol. Na jesen roku 1977 sa odlozil a prebiehalo uz len patranie po podozrivych osobach, intenzivne sme ludi na vysluchy nepredvolavali. Potom, co bol zlikvidovany Solciansky sa preverovali materialy z vysluchov u vsetkych operativcov, takze uz sme nemali kontrolu nad vysledkami vysluchov a patrania v terene. Na internaty v Mlynskej doline boli nasadeni nasi ludia aj ludia od statnych, hlavne spolupracovnici a drzitelia internatnej izby. Stale sa preverovali kontakty Hrmo a spol. hlavne Cintula, ale uplne bezvysledne. Hrmo bol uz v tom case vonku a mal potrvdene alibi na ten vecer, ale aj tak sa vyhodnocovali jeho kontakty s Arabmi na internatoch – s niektorymi sa poznal, okrem toho vozil bez preclenia tovar z Polska a Madarska a mal vela kontaktov na rozne zavadove osoby – myslim hlavne ciganov z Bratislavy a nejake osoby z Dunajskej stredy a okolia. Pravdu povediac – stale sa hladala Arabska stopa – aj ked uz viacerym bolo jasne, ze za tym bude ta nitrianska partia. Ludia od Solcianskeho – teda ked este zil a robil – stale hovorili, ze idu zadrzat podozrivych a vypocuvat ich, ze vsetko je jasne a vsetci svedkovia ich budu usvedcovat. My sme preto mali pocit, ze pripad je uz v konecnej faze a tam potom uz robili ini prislusnici – hlavne taki, co mali pravne vzdelanie – to uz je faza tesne pred realizaciou. A zrazu prislo od Kovaca, ze tychto mame nechat uplne na pokoji a uplne vyhodit zo vsetkych protokolov a nespominat. Ze to udajne mala byt provokacia nejakych zahranicnych (mysleli sme ze Arabi).Vzdy bolo tak, ze bol podozrivy, alebo zadrzany, co mal niekde vyssie nejakeho znameho, ale to islo o drobne veci. Toto bolo nieco uplne ine – oni mali niekoho na ministerstve a mozno aj ministra – ich mena sa po zasahu Kovaca uz nikde nevyskytovali a ked ich aj niekto spomenul, tak sa to neprotokolovalo. Vsetci operativci, co na tom robili to vedeli.
    Pytali ste sa na nasilie – teda, ci bolo pouzivane. K tomu mozem povedat len tolko, ze my sme nasilie nepouzivali, nepotrebovali sme to. No ked bol niekto drzy, tak sa stalo, ze dostal taky “preplesk”, ale vacsinou to nebolo treba. Ked sme videli, ze su zaisteni slusni chlapci, tak to bolo bez problemov, ale ked tam niekto vyskakoval, tak jasne ze dostal take “vychovne”, aby vedel, kde je. Lenze to by som nenazyval nasilim. Viem, ze dnes by to bol problem – stazovali by sa, lenze vtedy sme proste nemali ine prostriedky, aby sme ukludnili situaciu, neviete si predstavit, ked vam tam doviezli ciganov – tak sme im trochu dali, nech su ticho ale nic take, co by sa mohlo nazvat nasilim pri vypocuvani – svedok alebo podozrivy mohol vypovedat aj s obhajcom, prve vysluchy ale malokedy, lebo prebiehali hned po zadrzani.
    Ked pripad znovu otvoril, tak sme nechapali – ved to bolo uz uzavrete – pocitalo sa s tym, ze ti Arabi su vonku, lenze ta nova skupina isla po nasich spisoch a vypovediach a stale sa im nieco nepacilo – ja to viem, lebo vsetci svedkovia vypovedali o tych z Nitry, len nikde neboli spomenuti. My sme mali strach – neverim, ze by si niekto dovolil povedat, ze sme mali take instrukcie – nemohli sme to povedat a ani ja by som to nepovedal. To sa vsetko mohlo obratit proti mne alebo kazdemu. Okrem tej akcie Kamera potom oni uz nerobili nic zavazne, co by sme nespravili my, len vypoculi tych istych a riadne to zaprotokolovali. Ono to potom uz bolo pre nich jednoduche – stopy mali, svedkov tiez. Na Kamere spolupracovali aj nasi zo sledovacky – ja som nikdy na tom nerobil, len som bol pri vysluchoch niektorych svedkov. Ako sa pripad vyvija sme nevedeli, lebo ta skupina z federalu robila v utajeni a informacie mali len ti, co boli priamo zapojeni.
    Ked ste sa pytali, co sa o tom hovorilo medzi prislusnikmi – no nieco sa samozrejme hovorilo, ja to tu uvadzat nebudem – to sa na mna nemozete hnevat. Ved ti ludia o tom vedeli a vedeli aj to, ze hladame pachatela zbytocne a vedelo sa kto im pomahal a to je skutocne uz take, ze nechcem mat problemy, ale vy si domyslite. Ked vam len vymenujem mena, kto na to tlacil, tak vam bude vsetko jasne. Dnes mozno najdete este niektoreho, co vam k tomu nieco povie a povie to na rovinu – neviem. Policajt bol aj vtedy len maly pan a nemohol velmi proti nadriadenym to neslo.

  30. A mame tu krasne chronologicky prvu fazu vysetrovania, co nam chybalo a co dava odpoved na mnohe moje otazky.Napr. preco nikto zo svedkov nevidel Nitranov? vysvetlovala som to tym, ze ich nepoznali, ale vedeli ich predsa popisat, ved sa spravali napadne, kazdy si ich vsimol…A pripisovala som to aj sfusovanemu vysetrovaniu, co je tiez blbost, lebo tak medialne znamy pripad a tak zavazny zlocin, to by si proste nedovolili odflaknut. Zaujimalo by ma, ci ta manipulacia nesiahala az k uplnemu uvodu-t.j. napr.obhliadka cinu-ziadne otlacky pneumatik z miesta, pritom tam bola polna cesta a mokro, ci nahodou tieto informcie z miesta cinu nahodou tiez nezmizli. To si sa nepytal? Alebo podozrivo odflaknuta pitva, to mi potvrdil uz jeden patolog, ze pitevna sprava je fraska aj na tie casy.
    Vsimlasom si,ze hovori bez okolkov, ze Solciansky bol zlikvidovany…
    Preco Palka nevyvodil ziadne konzekvencie ,ked videl, co sa tam dialo.
    uz si poslal rozhovor Hribovi 🙂 ?

  31. Posledny odsek celkom nechapem ,hovori o tom, kto na to tlacil v minulosti alebo dnes?ktore mena myslel?

  32. Sklamalo ma zistenie, ze nedostali po papuli pri vysetrovani, tak som v to dufala…Snad aspon spoluvazni si ich podali, aspon dufam..

    Fascinuje ma, ze kde nasli tolko odvahy buchat si do prs, ze su nevinni, ked vedeli, ze v uvode vysetrovania pracovali na pripade desiatky vysetrovatelov..Som presvedcena, ze boli aj nejake vecne dokazy, ktore boli likvidovane.Napr snura, s ktorou bola obet zviazana , mala byt likvidovana, oni s tym nesuhlasili, chceli ju spat-to si neviem inac vysvetlit len tak, ze to bolo od nich len prazdne gesto, pretoze vedeli, ze tak ci tak bude snura znicena, ci este skor-ta snura uz davno nebola ta povodna, lebo ju vymenili pre istotu ste v prvej faze vysetrovania, ked este to slo. Ked bolo mozne vypovede skartovat, vymenit nejaku snuru by nemal byt problem.

  33. Vcielka – ja som sa ho pytal este na velmi vela veci – mam este asi 45 minut nahratych, co musim spracovat.
    Ten zaver? No to je kluc k celej veci. Policajti toho o pozadi vela nevedeli – tam im povedali, co maju robit a to robili tak ako vedeli. Lenze toto mi aj on potvrdil, ze bolo nezvycajne – prikaz k tomu, aby ich uplne vynechali bol velmi razny a isiel od namestka ministra vnutra – tak boli velmi vyklepani – on mi povedal aj par nepublikovatelnych veci to snad niekde inde.
    Pitevna sprava – no ano a nie. Nie je taka, ako by mala byt ale ja som videl aj ine pitevne spravy a vidavam ich v praci skoro denne – je to velmi rozne. Nechapem jedinu vec – preco tam nedali aj to znasilnenie – obet musela byt evidentne znasilnena aj ked stopy uz po takom dlhom pobyte vo vode nenajdes. Lenze je to dost nepodstatne – vtedy sa flakalo vela veci (aj dnes).

    • Presne , myslim to znasilnenie…Mlada pekna zena od polpasa naha so zviazanymi rukami vzadu a ani zmienka o znasilneni. Po dvoch rokoch uz pripustil znasilnenie, ale v prvej sprave mal predsa vyslovene uviest podozrenie na znasilnenie a absenciu dokazov vysvetlit pokrocilou hnilobou. Comu sa vlastne venujes , ak to nie je tajomstvo?

  34. Prve vysetrovanie bolo robene celkom precizne, uz v septembri 76mali byt vtackovia lapeni…Mozno prave Solciansky bol tym, ktory sa neriadil pokynmi zhora a doplatil na to.Jasne hovoril matke Cervanovej , ze pachatelia su znami a onedlho jej ich mena prezradi. V78 ale cerman a Andrasik predvolani boli, pretoze Palka sa znovu dostal k Nitrianskej stope a to aj bez vypovedi zo 76.

    • Situaciu im zjednodusovalo (policajtom) to, ze nechali po sebe spustu stop a svedkov. Okrem toho si tie dve z Francuzska pamatal skoro kazdy. Svedkovia videli dokonca aj unos, tak to mali uz velmi tazke. Lenze Solciansky nevedel celu zostavu, kto sa toho zucastnil – a nepoznal dejovu liniu (logicky nakolko nemohol vypocut podozrivych).
      V Nitre sa o tom udajne uplne verejne hovorilo a studenti z Nitry nosili tieto informacie aj do BA, takze na internate sa nieco vedelo o tejto skupine. Lenze skoro nikto z nich tam nebol ubytovany a to stazovalo sirenie sa tej informacie.
      So stastim mohli v januari – februari 77 prikrocit k realizacii. Mozno skor keby mohli podozrivych zadrzat okamzite

  35. Neprekvapuje ma to cele. Myslim si, ze toto vsetko vedia aj ti, co ich obhajuju, ale jednoducho to budu robit stale a dokola. Ved toto musel vediet kazdy, kto bol do toho pripadu zatiahnuty

    • Suhlas..
      A vsetci vieme , ako sa Bohm vyjadril k ich vine ci nevine v lampe..Je smutne, kolki ludia sa chcu na tomto pripade zviditelnit..

  36. Nas znamy (odsudeny v pripade KC) zacal na Martinus-e vystupovat s mojim nickom. Myslim ze je to sice velmi zaujimavy pristup, ale pise take hluposti, ze podla slohu kazdy vie, ze to je zase len on. To je sposob, akym tito potkani pracuju v priamom prenose.

  37. Musim opat zopakovat, co v tejto diskusii robim casto..Fascinuje ma vystupovanie vrahov po rokoch, ta nehanebnost je o to vacsia, ze vedia, ze stale su pamatnici, ktori o ich vine vedia…HAJZLI!!

  38. Tesim sa na pokracovanie rozhovoru,zatial dik .

  39. kapitan postreh

    dagobert s toho rozhovoru sa daju vycitat dost dolezite veci spracuj ho cely a potom vam ktomu napisem nieco aj ja da sa urcit taktika obrany nitrancov nielen proti tomuto vysetrovaniu ale aj buducemu ktora im nastastie nevysla dalej je tu este jedna vec to je k sucasnym mediam su tu nejake moznosti chcel by som sa na to opytat p totha to su veci ktore realne existuju bolo by dobre ich zverejnit

  40. Zaujímavý ten rozhovor.Samozrejme,že sa dalo tušiť,že to tak bolo.
    A odsúdení furt melú,že čierne je biele,že boli komunistické obete….A nie skôr naopak.
    A ešte mi nedalo nenapísat ten príspevok,aby ich tu bolo rovno sto:-)

  41. My sa snazime v nasej diskusii odhalit pravdu a rekonstruovat pripad tak, ako sa stal. Nie vsetci to vsak chcu tak, ako my a niektori ludia dokonca maju intenzivny zaujem na tom, aby sa tak nestalo a aby pripad zostal trochu mysterioznym. A to aj napriek faktom. Pri mojej praci nie je lahke vyhladavat svedkov a hladat ludi, co si nieco mozu pamatat a postupne rekonstruovat nieco, co by v plnom zneni sokovalo spolocnost. Fakty uvedene v knihach KC1 a KC2 su v tejto faze maximum, co vam dnesny knizny velkoobchod je ochotny distribuovat. Ak by som napisal diel, kde by bolo POZADIE manipulacii (pri vysetrovani a potom medialnych ) tak by mi to jednak nikto na Slovensku nevydal (co pre mna nie je problem, lebo v CR mi to vydaju kedy budem chciet), ale nikto by mi to nedistribuoval. Musel by som to predavat sam a to by som urcite nezvladol. To len na okraj (Robert) aby ste vedeli, aka mafia ma v rukach vsetko pisane a audiovizualne.
    Kapitan – ja to planujem spracovat na dobrej urovni – material mam a mam este aj jednu inu vypoved, ktora nie je tak zaujimava, ale doplna obraz cinu.

  42. Vcielka, ja som uz na martinuse pisala, ze podla mojho nazoru bola pitva Ludky zamerne sfusovanaaaa… Uz od pociatku bolo jej zmiznutie v tv, v radiu ohlasovane a len takto urobit pitvu… Na par stran… Ved ak by slo o mna a vykonavam taku profesiu, tak by som si sakramentsky davala pozor, co vsetko jej telo ku mne hovori, vsetko do detailov prezriem… Ved aj sam p. Porubsky vo filme Kirchhoffa hovori, ze telo povie, co sa s nim stalo, len treba byt pozorny a pocuvat…(to myslim metaforicky pre zabrdacov) Moj nazor sa v tomto nezmeni a aj nanho bol urcite tlak… Ved ak dokazali odtsranit Solcianskeho. Niekto nad nimi drzal ruku od sameho pociatku, tak neverim, ze by pitvu nechali len tak… To ze sa naslo telo bolo pre nich velmi zatazujuce a tym, ze mala zviazane ruky a naha od pol pasa dole, tak jednoznacne telo hovori, ze bola znasilnena… Ved ak mali take kontakty, tam niekto musel zavolat alebo osobne ist z tych odsudenych za Lazarom priamo, nech niekoho vysle, ze pitva sa musi sfusovat, aby z toho vyviazli, ak uz mali tolko svedkov z diskoteky a priamo z unosu… Ja chapem, ze bolo telo uz v pokrocilom stadiu rozkladu, a niektore veci je tazko zistit, ale neverim, ze by neboli povrchove stopy po takom brutalnom znasilneni, ake musela prezit Ludka… 🙁 Ak ju znasilnilo 6 -7 chlapov, tak tam muselo dojst aj k vonkajsim prejavom…
    Ak ma dookola vypocuva ako znalca sud, tak by som svoje poznamky a protokol o pitve, co napisem, poznala naspamat spredu-zozadu…a ak bol na par stran, tak duplom… Je to kauza, ktora zije desiatky rokov… A pan Porubsky sa vo filme vyjadril, ze by si musel pozriet do spisu, aby mohol o tom pripade rozpravat a musel by sa pripravit… A ako ide do tej satne, ci kam, spomina, ze si toto dovolit nemoze… Moj nazor… Ak musel sfusovat pitvu, na zaklade pokynu zhora, tak do oficialneho protokoku to napisal tak, aby bolo podla protokolu nepreukazatelne, ze doslo k znasilneniu… Preto podla mna stale musi studovat spis, lebo jeho mozog si pamata skutocny stav Ludky a stale si musi pripominat, co napisal do protokolu, nakolko je to uplne iny zaver, nez bola skutocnost…
    Co im neskutocne hraje do karat a stale sa na tu pitvu vyhovaraju… Dokonca zasli tak daleko, ze spochybnuju, ze to nebola Ludka… Mne rozum zastava, ake fantasmagory uz oni uvadzaju a coho sa chytaju…
    Ja preto stale tvrdim a myslim si, po tych vsetkych info, co mam a co si vsimam, ze pan Porubsky mozno ani nevie, ze v podtstate jeho pitva hraje do karat tym hajzlom a je nevedomym obhajcom ich cinu, lebo sa stale drzi protokolu a stale dookola tvrdi to iste…
    Dokonca aj Kapitan postreh reagoval na martinuse na moj prispevok, ze podla neho pitva sfusovana nebola a vtedy sa to tak robilo…
    Ale moj nazor sa nezmenil… Ak sla podla Richarda Veseleho Ludka na potrat, tak aj ten potrat Vam zanecha stopy, jazvy… A Porubsky napisal, ze tam este je panenska blana…
    Ja si dovolim tvrdit, po tychto vsetkych informaciach co som presla a nastudovala, ze ta blana je tam spomenuta zamerne, aby sa vyvratilo znasilnenie…

    • Plny suhlas. Bol to raritny pripad uz od zaciatku, sledovany mediami. Ja neviem, asi by bolo treba porovnat pitevnu spravu napr. s obetami Somoru, ktory zabil a znasilnil dve mlade zeny o dva mesiace neskor. Mne sa to zda tak skratene , odflaknute uz aj na tie casy. Ale Dagobert tvrdi, ze je to ok, cita vela takych sprav.

    • Myslim, ze nepise sa , ze je pritomna panenska blana, iba nejake fragmenty, co je normalne.Neviem posudit, ci po aborte ostavaju jazvy, ja ako laik si myslim, ze skor nie.
      Porubsky este nevedel , ze slo ohromadne zansilnenie, to je tiez pravda.. Tiez si myslim, ze ked uz na zaciatku mohli sa do Slobodnej Europy dostat falosne informacie, ze studentku uniesli Arabi, tak takisto sa mohla ovplivnit pitva. Viem, ze vrazda s auz vylucit nedala , ale aspon spochybnit znasilnenie a nasilie, ved to im mohlo zachranit aspon krky, ked uz vazenie nie.

  43. A este k tomu lanu… Oni velmi dobre vedeli, preco nanho upozornili… Mohlo dojst k zameneniu, kedze mali niekoho, kto vsetky stopy po nich zametal ( ved sa nicili aj vypovede) a ak ziadali skusku DNA, tak vedeli, ze sa nepreukaze zhoda… ALEBO… Mali uz tak prestudovane zakony, vedeli, ze sa lano po urcitej dobe bude likvidovat, zamerne nanho poukazali, hoc vedeli, aku odpoved im sud napise… A na toto sa oni zase odvolavaju a na nich to vrha take svetlo, ze „chudacikom“ nebola odobrena skuska DNA…
    Hollywood by sa mohol od nich ucit… Mne stale rozum zastavuje (ako aj Vcielke)… Ako sa po takom cine este dokazu hrat na obete a oni su ti ukrivdeni… Moj mozog to tiez neberie… Takto sa len Psychopati spravaju… A kedze nie som Psychopat, v zivote to nepochopim…

    • Alebo dalsia moznost je, ako s tym nakresom jazierka, tiez ho andrasik ziadal spat, lebo ze mal obavy , ze by sa nezaradil do spisu, no URCITE…Bol to dokaz minimalne toho z eklame.Taktiez si chcel byt issty, ze snura sa zlikviduje, tak ho ziadal naspat. Nezabudnime ze ide o jediny mozny vecny dokaz. Ja viem ze este dna bolo daleko, ale dal sa uz tusit pokrok v tejto oblasti kriminalistiky. Mslim, ze na besede o knihach v Nitre bude hojna ucast, tam pojdem urcite aj ja.

  44. Cililink – nie som si isty, ci pitva bola sfusovana. V case, ked sa naslo telo este (podla mna) nikto nic neovplyvnoval – ak ano – toto by bolo mimoriadne nebezpecne. Nechat niekoho napisat „sfusovanu“pitevnu spravu a nechat ho zit? Tazko predstavitelne. Solciansky musel byt odstraneny, lebo nie len ze vedel ale bol zivym svedkom vsetkeho. A bol vlastne len on – len on pracoval s celym spisom. Bol tzv. NOSITELOM TAJOMSTVA, co je v kriminalistike povazovane, za osobu, ktora MUSI byt zlikvidovana. Budem o tom pisat este viac.
    Milan

    • Milan,
      my s Cililink nemyslime, ze bola zamenena mrtvola, teda aspon ja nie. Len ci zamerne nebolo podrobnejsie zistovane znaky nasilia, znasilnenia. Identita bola jasna.

    • Myslis, ze je ok ,ked sa neberie vzorka na pritomnost spermii? Ja sa do toho nerozumiem, mozno ked sa to odobera za ucelom zistenia DNA, tak ten material je uz hnitim znehodnoteny, ale nevedia zistit,ci ide o spermie aj ked uz prebehlo nejake hnutie?Proste DNA nie, ale cisto ci su pritomne spermie?
      Chyba mi tam, vyjadrenie, ze v dosledku hniloby nie su dokazy znasilnenia. Toto doplnil az po rokoch ku svojej sprave.
      V povodnej napisal, ak si dobre pamatam,ze nie su pritomne ziadne znamky nasilia.
      Takisto spopolnenie tela. Ja viem, ze telo vyzeralo uz zle, matka bola katolicka, v tych casoch bolo u katolikov spopolnenie neobvykle, aj ked rozmyslam, neskorsou exhumaciou by sa asi nic nove nezistilo.Mozno uz len hladam podozrive stopy atm, kde nie su 🙂

      • Vcielka – zamenu tela uplne vylucujem. Znalci mali aj foto Cervanovej a mali jej popis. To su ludia, co sa nepomylia v takejto veci. Ja som sa na to pytal tu a jeden znalec, co robi pre policiu v Padove mi povedal, ze aj priemerny znalec sa nepomyli, ak ma takyto popis – musela by to byt velmi velmi podobna osoba a mnoho inych znakov by sa muselo zhodovat. Ked som bol v BA tak mi sudny znalec z Kramarov povedal, ze po tolkych dnoch by spermie nenasli a nasilie nemuselo byt zretelne, lebo oni ju nijako nezranili takze tak. Minuly mesiac som videl mrtvolu zeny, ktora bola znasilnena minimalne 9-timi muzmi a drzana v nejakom dome tri dni a stopy nasilia okrem takych stop po popruhoch (ktorymi bola zviazana – to su popruhy, ake sa pouzivaju na zafixovanie nakladu) neboli. Ti muzi boli deviati (stale sa vysetruje ci tam este jeden iny nebol) vsetko to boli ludia z Afriky. To dievca malo 22 rokov a postavu 162 cm vyska a 57kg vaha. A to som videl na vlastne oci

        • Takze predsa sa zvysila kriminalita v poslednych troch rokoch? Esteze media tvrdia nieco ine… O tom by inac mohol rozpravat maoj manzel, ktory robi v Nemecku lekara…Ale to uz je o niecom inom…Viem, ze v takomto pripade obet uz casto rezignuje, ked vidi ze nema sancu, okrem toho na fotkach vidiet skutocne hnilobne zmeny, farba pokozky uz vyslovene tmava..

          • Aaaach, ti cernosi a arabi su riadne zivocisno-pudovi… Im nic nehovori vychova, ucta k zene… Pre nich je zena kus masa… Fuj! Citala som par clankov, co robi hnutie Boko-haram… To uz vrcholi s uchylnym deviackym psychopatickym spravanim… Ja sa modlim, aby sa to tu na Slovensko nedostalo a v tomto smere som stastna, ze zijem na Slovensku, tu su ludia konzervativni a maju strach z takych ludi a OPRAVNENE!!! To ani zvierata nerobia, coho su schopne tie deviacke prasce… Raz som sa z jedneho clanku skoro pozvracala… 🙁 PS: kriminalita jasne, ze stupa a bude stupat, ved oni su neriadene strely… To, ze ich tu tak pustili bude mat este velmi vaaaaazne nasledky…. Ale to je uz na inu diskusiu a mimo tejto temy. 🙁

        • A este sa ta chcem nieco opytat, ked uz zopar mrtvol si videl..Suhlasis so mnou, ze na fotkach obete z pitevne , konkretne tie asi 2 fotky tvare- ze je to esvidentne tvar LC? Jasne, minus opuch, posmrtne zmeny atd…Ale crty tvare, linia nos oci atd..?

          • Vcielka – videl som len tie foto, co su v spise – neviem, ci je ich viac. Jasna vec, ze je to ona. Ved to vedia aj oni. Mrtvola sa zmeni, ale po takomto case sa to dalo jasne spoznat.
            Ja vidavam mrtvoly tak raz do tyzdna – a to aj starsie. Pisal som uz, ze ani zakopanie mrtveho nespaleneho tela casto najde lesna zver – zacne hrabat na tom mieste, na poli sa tam zlietavaju vtaky – skratka jedina istota je telo spalit alebo hodit do mora (nie 100m od brehu).

  45. kapitan postreh

    pre cilliink ano mas pravdu ak sa najde mlade pekne dievca mrtve do pol pasu nahe s rukami za chrbtom zviazene je jasne ze tam musi byt znasilnenie iny motiv je velmi nepravdepodobny ale vtedy o tom nikto neuvazoval co sa tyka pitvy neviem ja nemam na to prislusne vzdelanie v rovine kriminalistiky je vec jasna nasla sa mrtvola tak sa zacalo patranie aby sa nasiel pachatel to co priniesol dagobert vo svojich prispevkoch ohladne tych vypovedi toho cloveka co popisuje to prve vysetrovanie ma vobec neprekvapuje troche si to rozoberieme po prve jasne je tam ze operativci praktickyy nepouzivali ziadne nasilie takze ich reci ze to palka s nich vymlatil su na smiech po druhe velmi zretelne je vidno predlozovat vysetrovanie co najviac aj za cenu ze sa pojde po nezmyselnych verziach plus zbytocne dlha vazba hrma treba si uvedomit ze cim je vacsi casovy odstup od cinu tym ja mensia sanca ze bude objasneny po tretie angazovanost policajnych spiciek do pripadu ktory ale realne nemali do toho co hovorit vsimnite si palkovu vypoved kde na konci odmietne akykolvek tlak na vysetrovanie jasne povie ze mu do toho nik nezasahoval tak ma vyzerat skutocne vysetrovanie za postup pri patrani zodpoveda sef operativno patracieho timu solciansky sa nechcel podrobit tak mu to zratali dalej ich taktika spocivala v arabskej stope na martinuse som vysvetlil ze je skoro iste ze jej povodcami su samotny pachatelia a vydatne ju zivia dodnes zasadny zvrat bola anketa pre vcielku poslalo sa tisic anketovych listkov vratila sa asi jedna tretina co je zhruba 330 ak potom z tej jednej tretiny potom opat jedna tretina oznaci ze tam boli napriklad francuzsky co je zhruba 110 vypovedi to sa predsa neda ignorovat a tak dalej vzdy tam niekto oznacil nitrancanov je jedno co to bolo 50 alebo 60 vypovedi stale sa bavime o anketnych listkoch to sa neda ignorovat nie som si ale isty dokonca som presveceny ze nie su sucastou spisu tak sa prvykrat objavili mena nitrancanov nasledne bola spustena akcia kamera ktora definitivne potvrdila ze oni su ta prava stopa pozrime sa teraz trochu na media zacime lampou ta bola pustena rec prokuratora ked ziadal a pravom trest smrti pre kocura andrasika a brazdu pokial oni mohli toto v lampe je udivujuce ze este nikto nezverejnil priebe celeho sudneho pojednavania ktore je na paske zaznamenane tam by ludia uvideli ako jeden druheho usvedcovali ako pri konfontaciach jeden na druheho hovorili ako drzo a arogantne sa tam spravali posmievali sa z nebohej z celeho sudu toto by nevinny ludia nedokazali ako sa lachman rozplakal a povedal ze do konca zivota si bude vycitat ze nepomohol cervanovej velmi sa cudujem ze to toth nedal na dvd pre cililnk lano bolo znicene podla vtedy platnych zakonov skusku dna neziadali ani nemohli prva skuska dna sa robila v roku 1986 v anglicku v cssr v roku 1990 to su len reci lesnej kirchofa a ludi co tomu vobec nerozumeju moj nazor je ale ze vtakomto zavaznom cine malo byt vsetko zachovane ale vtedy nikto nevedel zo to bude vobec mozne vykonat teda test dna pre dagobert ako povedal ten clovek oni by ich mozno tiez nasli ale je otazne co by vlastne bolo dalej mozno by to dopadlo ako z hrmom museli by ich pustit palka najprv rozbehol kameru a ked boli fakty a dokazy nezvratne potom sa pristupilo k realizacii ale ten clovek velmi presne popisuje co sa robilo pri prvom vysetrovani voci palkovi a jeho skupine si to uz nemohol nikto dovolit alu pekne vidno aku mali lokalny komunisti moc

    • Som rada ze tu mame ludi aj od fachu, ktori vidia lpsie do problematiky. Myslis, ze keby Hrmo nemal nepriestrelne alibi, urobili by z neho obetneho baranka? On si potom spomenul , ze kde bol v ten den adokola to hovoril vysetrovatelom, oni neboli schopny mesiace ist overit alibi, udajne az jeho advokat vypatral svedkov.
      S tou snurou..Rozmyslam, preco ju ziadali spat,ked bolo jasne, ze podla platnych predpisov bude znicena..

      • No prave preto vcielka, oni si boli vedomi, ze to je jediny priamy dokaz na uznanie ich viny… Oni veeeeelmi dobre vedeli, preco ju ziadali a vedeli, ze bude znicena, to bola ich taktika, ktora im dodnes hraje do karat… Ich obhajobou je, ze sud znicil dokaz, lebo im nechcel umoznit skusku DNA! To na nich vrha akoze dobre svetlo… Oni to urobili zamerne a tento postup im urcite doporucili obhajci, ktori taktiez vedeli, ze po nejakom case su dokazy likvidovane…

    • Mozme teda povedat, ze dva vysetrovacie tymy by dosli na rovnaky vysledok? Keby sa nezmanipulovalo prve vysetrovanie, jasne to smerovalo k Nitranom. Palka sice prestudoval spis, ale tam nitrania nefigurovali, lebo boli vradene vsetky stopy, ktore by k nim viedli. A druhe vysetrovanie je jasne. Styri sudy(alebo tri) v dvoch roznych rezimoch ich uznali vinnymi…A ludia pochybuju, aj ja som pochybovala, pretoze su to krysy, hraju ako o zivot, a media im v tom pomahaju.Tothove knihy su skvele, ale tiez si myslim, ze mohli byt obsiahlejsie,napr som nevedela, ze existuju nahravky zo sudu. Pocul si to?Ak sa ti da, mozes dat zaujimave pasaze?

    • No ta nahravka z celeho sudu by ma nesmierne zaujimala… Toto by som dala na youtube, nech si vsetci popocuvaju, aki su to „chudacikovia“!!! Obeti bolo vdaka tým hajzlom viac, no najvacsia rozhodne Ludka! A uz by si konecne jej mamka zasluzila, aby cele Slovensko pochopilo, kto bola a je obet!

  46. Par poznamok ku vcielkinym otazkam. Hrmo. Asi by ho neposlali pred sud lebo nemali vobec nic len to, ze sa Hrmo poznal s Cervanovou a spociatku to popieral, bol usvedceny dvoma svedkami, z ktorych jeden bol na mieste unosu. Inak na neho nemali nic, k nicomu sa nepriznal a alibi v tej faze este nemal, ale neprejavoval tzv. inkriminovane spravanie. Protiargumenty boli: Hrmo nebol na diskoteke (co nebola podmienka, ale bol by to nepriamy dokaz, ze bol na mieste cinu priblizne), dvaja svedkovia boli jeden Arab, co ho vlastne nevidel, ale len udal, lebo potreboval zdovodnit zmysel svojej existencie pre StB (pracoval ako agent), no a Karabinos, ktory bol pod tazkym vplyvom alkoholu. Navyse Hrmo potreboval komplicov a tych nemali. Kovacic bol evidentne na inom mieste a Cintula tiez. Ineho nemohli najst. To by pre policiu bolo tazke a tak radsej operovali s Arabmi a tam to bolo nepriestrelne – Arabi uz mohli byt mimo republiku a bolo by to vybavene.
    Snury sa dozaduju preto, lebo je znicena. Keby nebola znicena – tak by z nej mali smrtelny strach nakolko dnes by ich podla DNA identifikovali. Vtedy sa v CSSR o tejto metode este nevedelo – vychadzali len na teoretickej baze clanky – dokonca aj v odb. kriminalistickom casopise, ale metoda bola len v stadiu prvotneho vyskumu – co sa s nou da skutocne robit sa vedelo az vela rokov potom.
    Aj jeden vysetrovaci tim aj druhy narazil na Nitranov. Prvy preto, ze figurovali ako velmi napadni navstevnici zabavy, ludia ich poznali, mali auto podobne popisu a vela svedkov svedcilo aj o unose, kde mohli figurovat. Druhy tim to mal tazsie, ale znovu na nich narazil ako na ucastnikov diskoteky, ktorych vacsina skutocnych inych ucastnikov uvadzala a pritom oni to popierali a v prvom (a to uz Palka vedel, ze manipulovanom) vysetrovacom spise nefigurovali. To je ale vrcholne inkriminovane spravanie – v kriminalistike je to skoro istota, ze tito ludia nieco taja z logickeho dovodu a ten moze byt ucast na unose a vrazde. Ved podla vypovede policajta, co som ho interviewoval mena Nitranov ani policajti nevedeli, lebo ich vyhadzovali zo spisu, nakolko „oni tam nemohli byt, lebo su zo slusnych rodin a jedna sa o provokaciu zo zahranicia“. Viac vedel Solciansky – ten vlastne vedel vsetko a preto bol tzv. „nostiel tajomstva“, co znamenalo, ze musel zomriet. Znie to to trochu kruto, ale tak to bolo a casto to aj tak je.

    • Snury sa ale nedozadovali po zniceni, ale ked sa doszvedeli, ze spolu s inymi predmetmi, ktore neboli vydane matke(myslim, ze vreckovka plus neviem co este) budu tieto na zaklade platnych predpisov zlikvidovana. V liste ziadaju, aby sa tieto veci neznicili, ale aby bolo zalozene ako sucast spisu.

      • Oni mali svojich ludi na policii, maju a budu mat. Zaradenie do vysetrovacieho spisu neznamenalo vtedy nic – nijako sa nedalo az do roku 1990 (v CSSR) zistit s velkou istotou, koho stopy na snure su.

    • V knihe P.Tótha sa spomína, že bol priebeh pojednávaní nahrávaný na magnetofónovú pásku…má niekto tie nahrávky k dispozícii, sú súčasťou súdneho spisu resp. čo sa s nimi stalo?

  47. Panebože, to su tu poriadne konfabulácie?.

  48. Myslim ze tento pripad este nie je uzavrety. Malo by ist sediet. viac ludi a Andrasik s Kocurom na dozivotie

  49. Bude este dokoncenie rozhovoru?

  50. Mam to uz pripravene a mozno to uz dnes poslem

    • Musim sa obrnit hrosou kozou, aby ma pri citani neporazilo… Uz mam neskutocnu zlost na tych „hercov“ … Ako sa tvaria… Nevinni… Chudacikovia…. Porazi ma…
      Pre Kapitana Postreh: som napata, ake info k tomu este doplnis…. Pisal si vyssie, ze k tomu nieco este napises, hlavne, ako chceli pokracovat ti Hnusaci s obhajobou, ale ta im podla Teba nevysla…

  51. POKRACOVANIE
    Predovsetkym je potrebne chapat, ako funguje vysetrovanie a kto ma aku ulohu pocas neho. Z mojho pohladu, ako operativca bolo ulohou zbierat a sumarizovat informacie, dosiahnute vytazovanim jednotlivych osob, ci uz svedkov, alebo podozrivych, co hlavne v uvodnej casti vysetrovania bolo skoro to iste. Ja sam som spominal, ze som osobne (v pritomnosti inych prislusnikov) vytazoval ludi, ktori boli oznaceni, ako ucastnici tanecnej zabavy v klube UNIC vecer 9.7.76. My sme zoznam ucastnikov nemali a tak sa vytazovali aj ludia, o ktorych sa neskor zistilo, ze tam neboli. Ja osobne som vytazoval minimalne 20 osob, z ktorych 13 na diskoteke v ten vecer bolo. Vsetci – opakujem vsetci – uvadzali pritomnost nitrianskej skupiny. Rozdiel bol len v tom, ako ju popisovali. Ako som spominal ti, co ich nepoznali popisovali tmavovlaseho a snedeho chlapca (Roman Brazda), dalej vysokeho chlapca so svetlymi kuceravymi vlasmi (F.Cerman), ale vsetci uvadzali pritomnost cudziniek a mnohi (nepamatam sa kolki) uvadzali, ze tie dve fotografovali. Ja som odovzdal materialy mojmu nadriadenemu ( toto vsetko sa dialo este na OOVB BA IV. na Zalmanovej ulici. Tym moja praca s materialmi skoncila. Druha faza mala byt vytazovanie tychto ucastnikov, ale k tomu nedoslo, nakolko prisla instrukcia (my sme ju dostali od nasho kapitana, ale on to interpretoval, ze je to od gen.Kovaca z MV SSR), aby sme tychto podozrivych vobec nekontaktovali. Udajne skutocni pachatelia su z radov zahranicnych studentov (o Araboch sme hovorili my, ale oficialne sa pisalo “zahranicni studenti”). Po tomto sme uz my s nimi nepocitali. Lenze boli dalsie vypovede, ktore ich stale uvadzali (Antosovsky, Hlavenda, Tokar) a to boli uz aj funkcionari SZM, okrem toho ich uvadzali aj svedkovia ini – my sme s tym uz nemohli robit nic. Pripad sa velmi rychlo odlozil a do spisu sme nemohli ani nahliadnut. Neviete si predstavit, aka atmosfera strachu bola po likvidacii Solcianskeho. Ja som ho osobne nepoznal, ale on vela vedel a vela si aj nechal pre seba, lenze ludom vo svojej blizkosti toho aj vela povedal a ti ho natreli, ze on stale uvazoval o potencialnej variante nitrianskej stopy. Tito ludia boli z pripadu odvolani a pripad sa dalej uz intenzivne nevysetroval. My sme o tom medzi sebou hovorili, lebo vela pripadov sa nevysetrovalo, lebo pachatelia mali znamych, lenze nikdy nie takto zavazny pripad. Vacsinou rozkradacky, obeh tovaru s cudzinou a tak, vrazda nikdy. Aj sme tusili preco to tak je- ved o pripad sa zaujimal Pezlar a Salgovic, tusili sme co zac je tato partia.
    • Co sa stalo s dokumentami, ktore ste vypracovali vytazovanim svedkov? Kde su?
    • Tie, kde som uvadzal tych z Nitry su skartovane. Skartovala to na evidencnom oddeleni zamestnankyna ako nepotrebne materialy. Ostatne su v spise – najdete ich v archive v Levoci
    • Ako ste prijali ako operative fakt, ze musite dat evidentne podozrivym pokoj?
    • Tazko povedat. Bolo nam povedane, ze sa jedna o provokaciu zo Zapadu a ze to vsetko na nich dali ti Arabi a ze oni tam vlastne ani neboli. No mal som aj kolegov, co sa ohradili, lebo tvrdili ze “ako moze niekto povedat, ze tam neboli, ked ich tam usporiadatel pustal a videl cely vecer – navyse sme nevedeli co s tymi cudzinkami”. Lenze potom co zlikvidovali Solcianskeho si nikto nedovolil nic povedat. To bola ina doba. Mohli ste zmiznut kedykolvek a to nikto nechcel.
    • Ako viete, ze to rozhodnutie dat im pokoj islo z ministerstva?
    • Tak ved ja som to na papieri nedostal tak, ze to bolo od ministra. Lenze prislo to hned po zaciatku vysetrovania bolo to povedane vsetkym bez rozdielu, islo to od namestka ministra a este k tomu generala VB. To nemohlo byt ani z kraja – to muselo byt z ministerstva a rovno od ministra – to predsa vedeli vsetci v zbore. To sa nedalo utajit. Bolo to kryte cez najvyssie miesta. To si nedokazete predstavit – vy by ste sa mohli aj na hlavu postavit ale to neslo.
    • No mohlo to byt aj z inych vysokych politickych miest nie?
    • Lazar bol ich clovek – ved to viete nie? Co vam mam hovorit ved viete o com to je. Ja to takto do mikrofonu nepoviem, ale to vsetci vedeli. Ved si vypocujte ten zaznam zo sudu to pochopite to ani nemusite byt studovany.
    • Vy mate pravnicke vzdelanie?
    • Nemam vysoku skolu ale mam kurzy na skole VB a okrem toho sme absolvovali kurzy vysetrovania a procesne pravo. Vysoku ste mali, ked ste isli na vyssieho dostojnika alebo ked ste chceli do prokuratury, tak to chodilo.
    • Boli ste v styku aj s clenmi noveho vysetrovacieho timu?
    • Len velmi malo – ja som s nimi aj spolupracoval, konkretne s Palkom nie – ten aj casto nebol na Slovensku. Bol som pri vytazovani svedkov a nasi sa podielali na akcii Kamera na tej sledovacke. To keby ste citali a videli cele tak by ste pochopili. To co je v Tothovej knihe je uplne nic – tam su take veci ze by ste boli znechuteny do konca zivota. My sme vedeli, ze to boli oni na sto percent. To bolo jasne – oni mali uplnu istotu ze im to prejde – to bolo strasne na to pozerat – nemali ste chut do prace z toho. Raz o tom vsetkom snad aj napisem. Teraz som dochodca a chcem mat pokoj viem, ze maju moc a to je nebezpecne
    • Ale vy nie ste viazany mlcanlivostou
    • Na niektore veci som. Ja teda radsej o nich ani nehovorim. O tomto pripade nie lebo je uzavrety ale o mnohych ano

  52. Celkom zaujimava debata.Cital som nieco o tom pripade,aj knihy som nedavno precital.
    Ten rozhovor je hrozny.Popisuje hrozne veci o pachateloch a ich okoliu.
    Niektore diskutujuce tu tvrdia,ze pomocnikom pachatelov urcite ide iba o publicitu a zviditelnenie.
    Ten prislusnik ZNB tvrdi,ze vrahovia maju ludi,ktori maju moc a ich obrania.
    Kto ma taku moc v tom state?A preco to robi?

    • Pan zvedavy tuto debatu vedieme uz par mesiacov, zacali sme na martinuse.sk, ked si vyhladate knihu kauza Cervanova2, pod nou su recenzie a diskusie. Ak vyseparujete prispevky obhajcov Nitranov, ktory tam pisu blbosti, aby rusili prispevky dokazujuce vinu vrahov, dostanete sa k zaujimavym informaciam. Uz to bolo tam neunosne, preto sme sa na podnet Dagoberta prestahovali sem.
      Media su velmi silny fenomen, stihania sa uz bat nemusia, pripad je uzavrety, moralnu ochranu im poskytnu media z roznych dovodov.Bud zistnych(citanost predava) alebo znamosti.Potom je zopar pomylenych novinarov, ktory si pripad poriadne nenastudovali a preto si myslia ze su nevinni(Lesna) Oni moznoze aj zacali pochybovat, ale ich ego im nedopusti priznat si omyl.
      Dalej Vam odporucam zaujimavy clanok, ktory dava mnoho odpovedi na nejasnosti okolo pripadu:

      http://www.datel.sk/clanok/kauza-cervanova-nove-odhalenia-odsuvaju-hribov-tyzden-do-rise-konspiratorov

      • Dakujem,pozrel som.
        Niektori priznali,ze tam boli s Cohenovymi.Potom vraj s nimi odisli.
        Ja viem,ze asi klamali,ale ludia take veci neskumaju.Jedni veria,druhi neveria.Vsetko sa da spochybnit.
        Tu nejde o pravdu.Tu ide o VASI-NASI.Kto z koho.Vsetci pritom vedia ako to bolo.Moc maju v rukach obhajcovia.Sanca,aby sa s tym pripadom nieco zmenilo v oblasti verejnej mienky je nulova.

        • Javiem, ze je to boj s veternymi mlynmi, ale my-ta hrstka co prispievame sa snazime aspon uvadzat pravdive informacie, kto si aku mienku vytvori, je jeho vec. Lenze toto mala byt uloha medii, neklamat a nestranne informovat a citatel si uz urobi mienku. Lenze vidite, ako to vyzera s mediami okrem par svetlych vynimiek. Tych, ktori vedia, ze Nitrania su vinni jepodla mna viac ako by sme si mysleli, len organizacia prezentacie tejto mienky chodi este v plienkach. K tomu velmi pomohli Tothove knihy-jediny verejny uceleny a slusne spracovany dokument, ktory je aj pravdivy.
          Aby sme boli presni minimalne andrasik a cerman menili fakt, ci boli na diskoteke, ako sa im hodilo…Na uvode popierali ucast a nabadali svedkov, aby ich nespominali, na komunistickych sudoch popierali, este sa citili byt silny, mali za chrbtom kadrovu ochranu. Potom zrazu otocili po 89, zrazu tam boli, ich ucast mimochodom stale uvadzala a aj dnes uvadza Benova, sucasna cermanova manzelka. Uz bola sloboda slova, predsa tam bolo dost Nitranov, ktori ich tam videli, uz dalej popierat nemohli. Takze zase priznali. Dokonca sa mi zda, ze zase tvrdili opak a az v Hribovej lampe akoze mimochodom priznavaju , ze tam boli…Takto sa sprava nevinny?

          • Ja som im nikdy neveril.Vedel som,ze maju sancu sa z toho dostat kvoli procesnym pochybeniam z dnesneho pohladu.Vinni su,len neviem,ci sa pripad stal presne tak.Nic sa s tym neda dnes robit.Po pravnej stranke je to uzavrete.Asponze tak.
            Oni popierali aj vlastne vypovede,vlastne tajne odposluchy,vsetko.Uplny 100 percentny dokaz nikdy nebude.Jediny mozny bol zniceny.Keby sa niekto priznal,tak ho zapru,spochybnia,urobia obetou-blaznom.Tak to je.Ja Vam neberiem vasu zanietenost,mozno mate pravdu a nieco sa predsa posunie.Poznam vsak pomery a neverim.
            Tu Dagobert spominal,ze by svoje veci vydal,ale nema v tejto krajine sancu.On,aj robert,aj ini popisali pomery.Paci sa mi vsak Vasa odhodlanost.Taki ludia obvykle predsa len nieco zmenit mozu.

        • Moja zanietenost suvisi s tym, ze sa hnevam na seba, ze som naletela vrahom a mediam a uverila im, dokonca som ich lutovala..A hlavne, nejde o nejake huncutstvo,ale ukladnu odpornu vrazdu a oni miesto toho, aby zaliezli a cusali, buchaju sa do prs, aki su nevinni.
          Vime aj to, ze ani priznanie niektoreho z nich vela na veci nezmeni, aj ked mozno keby dotycny prisiel s novymi overitelnymi faktami…ktovie..
          Ja som uz taky naivny typ, ktory v treskucej zime vysiel na akcii Gorila do ulic…Snad sa z toho raz vyliecim 🙂

          • A este ste tam aj zmokli,na tom proteste.
            Gorila bola davno znama pred tymi demonstraciami.
            Len ju niekto potreboval zverejnit prave vtedy.
            Mylit sa je ludske,ked si clovek vie chybu uvedomit tak je to ok.By ste neverili kolkokrat ja som v zivote menil nazor pod vplyvom novych informacii.

          • Tak tak, sme na tom boli podobne… VDAKA PANU TOTHOVI ZA KNIHY, KTORE MI OTVORILI OCI A ESTE AJ ZA KNIHU OD PANI CERVANOVEJ, KTORU SOM ZLUSKLA HNED PO NICH…
            Je to smutne…ze sa dokazu vrahovia tvarit ako obete…PSYCHOPATI…

  53. On vytazoval 20 ludi a VSETCI videli nitranov. Podla mna oporny bod boli Francuzky, ktore boli napadne , obliekanim, spravanim, tancovali okolo flase do kruhu. Takze logicky si mnohi vsimli aj ich spolocnikov a aj ked nie po mene, tak podla vyzoru ich popislai. Ved to bolo vytazovanie hned po 9.7., to znamena cerstve informacie, vsetko si pamatali. Dalsia skupina ucastnikov su ti, ktori nasu skupinu poznala po mene. Minimalne jeden tvrdi, ze ich uviedol hned na zaciatku(teraz si nespominam, asi urbanek)Lenze v Levocskom archive nic!!Vsetko zlikvidovane.
    Desiatky ludi vie aj dnes, ze Nitrania tam boli, nemam pochybnosti uz ani ohladom urbanka, ktory Cervanovu vyprevadzal.Pytam sa, to tym desiatkam ludi nevadi, ked sa vrahovia vytrcaju pred celym Slovenskom a tak nehanebne klamu a odvolavaju sa na komunisticke sprisahanie a teror vo vysetrovacke? Bolo to koministicke sprisahanie lenze proti obeti a jej pribuznych. Nie tento pripad nemoze byt este uzavrety, ved vrahov obhajuju media.
    Viem si predstavit, aka atmosfera zavladla po likvidacii Solcianskeho. Komu zalezalo na zachrane Nitranov natolko, ze nevahal zabit cloveka? Bolo zdvihnuty prst nielen pre vysetrovatelov, ale aj pre svedkov, nemali lahku ulohu, medzi dvoma mlynskymi kamenmi vypovedat..
    Velmi ma zaujima zaznam zo sudu, ako sa „nevinni“ spravali, mozno sa k tomu vie dostat Kapitan, alebo ajMilan Dagobert.
    Tu nejde o obycajny zlocin, to dievca popravili, po tom, co ju hromadne znasilnili, potom preberali moznosti likvidacie PRED NOU!!! viete si to predstavit? Viete si predstavit utrpenie tej matky, sestry ,otca?
    Co je toto za stat, ktory podporuje nielen zlodejov, ale aj takychto odpornych vrahov? Miesto toho, aby bol natoceny dokument, resp.film o psychopatoch ako napr. o Somorovi, natacaju sa oslavne filmy, ved tu sa uz pomaly pestuje kult nevinnych Nitranov.Su to pani-figu pani, hajzli v dochodcovskom veku a my nechame ich odist ako martyrov komunizmu?????Co potom, ti , ktorym minuly rezim skutocne ublizil?

    • Svedkovia uvadzali aj mnoho inych faktov, ktore v ziadnej pisomnosti nie su – policajt vo vysluzbe mi toho povedal skutocne vela. Diskoteka bola pre nich vazny problem, lebo ich by poznali, aj keby tam boli bez tych Francuziek. Poznali ich totiz ludia, co tu diskoteku organizovali Hlavenda, Antosovsky a Tokar. Vsetci ich dobre poznali a to bola len cast – potom tam boli znami z Nitry, ktori ale mali neskor priserny strach a potom uz len ucastnici, co nepoznali prakticky nikoho, len popisovali ostatnych podla toho, co si zapamatali. Udajne ani nebolo vobec tazke urcit nich, ako hlavnych podozrivych – stop bolo velmi vela a oni boli na rane okamzite po zaciatku vysetrovania – preto bolo vysetrovanie marene od samotneho zaciatku.Hned. Neskor sa odvolavali na archiv v Levoci, lebo tam su zaznamy z prveho vysetrovania minus vsetky relevantne fakty, ktore boli skartovane, takze tam su udaje, ktore ako keby prejednavali uplne iny trestny cin. Pre potreby vysetrovatelov, prokuratury a sudu uplne zbytocne.
      Ide o manipulovanie s verejnou mienkou. Robia to ti isti ludia a stale dokola. Strategia je ta ista, predmet sa meni podla potreby. Neustale opakovanie lzi a mobilizacia verejnosti na obhajobu ich lzi.

      • Este som sa ta chcela opytat, tie najkrajsie kvietky-kocur, andrasik, cerman, brazada, tyh spominali prvotne vypovede. A co ostatni bedac, lachman a dubravicky na uvode vysetrovania?

        • Dubravicky bol na Mlynoch dost neznamy, poznali ho len ludia z Nitry (Benova, Skrobanek, Urbanek, Varga a pod.). Nebol ani student a pohyboval sa hlavne v Nitre. Lachman bol malo znamy aj pre ludi z Nitry a Bedac tak isto.
          Vo vypovediach sa spominali hlavne Brazda, Cerman a Andrasik az potom Kocur, ktoreho ini ludia az tak nepoznali tiez. Brazda a Francuzky su ale vo vsetkych vypovediach

  54. Pre Zvedaveho – ja mam uz dnes dost materialov na knihu o velkosti KC1. O pripad sa zaujimam len niekolko rokov. Dnes este stale ziju svedkovia z prveho vysetrovania, ktore je klucove. To ostatne uz bolo vysetrovanie, ked policia mala volne ruky. V prvej faze nemohli s pripadom pohnut, nakolko nemohli ani len vytazovat skutocnych vrahov.
    V tejto krajine nie je uz dnes mozne vydat nic, co by obsahovalo pravdu. Nejedna sa len o tento pripad – je toho vela. Ludia nemozu poznat historiu 20.storocia, lebo keby ju skutocne poznali tak by tu doslo k uplnej zmene politickych pomerov. Musia poznat len klamstva a vymyslene udalosti, aby dobrovolne zostavali v otroctve, veriac ze preziju. Nepreziju ani tak. Ludia v Europe uz stratili svoju samostatnost a dnes uz len strihaju meter dovtedy, kym to cele skonci.

    • Je to skoda nevydat.Mozno nejake mensie vydavatelstvo by mohlo.Nepoznam vsak pomery.Kto sa zaujima o dejiny,tak vie.Vie,ze bolsevizmus nebol o Rusoch.Vie,ze sa s podporou Hitlera spekulovalo a urciti ludia mali svoje ciele.Len sa im to vymklo z ruk.
      Vie sa vela veci zo starsej,aj nedavnej minulosti.Ludia v Europe su presne tam,kde niekto chce,aby boli.Bezbranni,bez svojich korenov,umyselne od nich odtinani.Neviem si predstavit chlapcov od pc,aby celili fyzicky hordam.Vytvoril sa umyselne chaos,aby sa to dalo lahko ovladat.

      • Napisali ste to takmer presne tak, ako to zvyknem pomenovat ja. Bolsevizmus nie len ze nebol o Rusoch ale ani dnesne Rusko nie je o Rusoch a nevedia to ani samotni Rusi – nechavaju sa uspavat recami o slovanskom bratstve. Europa dostala zabrat v 1.vojne a po druhej prestala existovat, lebo uz neexistuje Nemecko. Je to len okupovana krajina, kde Nemci pracuju a maju sa zatial relativne dobre, ale uz nic nemozu a navyse su neustale rasovo znehodnocovani (podobne ako vacsina europskych narodov). Jediny rasovo cisty narod prave naopak hlasa multikulturalizmus (ktory je v skutocnosti monokulturalizmom) a rasove miesanie. Velmi dobre vedia preco

        • Tak sme tu v tej diskusii prinajmenej traja taki.
          S tym Ruskom,neviem,co si mam mysliet.Zdalo sa mi,ze Putin im prave tu krajinu vytiahol z ruk v poslednom moznom momente.Ja si pamatam Rusko na kolenach za Jelcina.Cubajs a podobni s desiatkami poradcov safarili jedna radost.Bol som tam obcas vtedy.Vojnovi veterani predavali vyznamenania na Arbate,aby mali co jest.Zeny sa predavali za par dolarov.Cecenci robili,co chceli.Po niekolkych rokoch ina krajina.Tiez som videl,vdaka Putinovi.Len zacinam mat pocit ako Vy,ze tam to tiez nie je hlavne o Rusoch.Navyse ta krajina ma obrovske problemy s aids,alkoholizmom,bojovnymi mensinami moslimskeho povodu.
          Slovanske bratstvo je utopiia,nenavidime sa starocia.

    • Tiez si myslim, ze by si to mal vydat, stalo ta to mnoho casu a namahy pozhanat to, tak nech sa to dostane k co najviac ludom. Okrem toho mas schopnost vecne a jasne argumentovat. Pokial vydas v nejakom mensom mnozstve, mozno sa ti naklady vratia, aj ked to bude s minimalnou podporou reklamy a distribucie. Zbohatnut nezbohatnes, ale budes mat dobry pocit 🙂

    • Teraz asi budem opat naivka… ale neda sa mi to opytat…AK SA TO PODARILO TOTHOVI, TAK BY SA MOHLO PODARIT AJ VAM…či? O:)

  55. Fakt by sa asi bolo treba zamysliet,ci nejako sa to vydat neda.Mal som davnejsie kamaratov,co nieco v malom pisali a viem,ze bolo vydane.Neviem,mozno Dagobert to ma viac overene a vie,ze co je mozne,co nie.Myslim,ze skor v distribuciii by bol asi vacsi problem….neviem.
    Zvedavy-tiez trochu poznam Rusko,vcelku pravdu pises.
    Je to krajina kontrastov s hdp Spanielska,ale pri spickovej raketovej technike a pocte jadrovych hlavic.moralke bojovej naroda,radsej dat pokoj.Vojensky neporazitelna,vzdy bude s nimi treba ratat.
    A k tym bolsevikom….som sa bavil s kamaratom z Izraela a hovoril mu,ze kto boli velitelia gulagov,velitel Ceky,atd,atd….tak zhrozene mi hovoril,ze co to hovorim.Ved oni nic,to vsetko Rusi.Pritom ti Rusi sami sebe vladli tak mozno za cara.

    • Vcielka, Zvedavy a Robert – napisat a vydat sa da. To mozem spravit v Taliansku, alebo v Cechach, v krajnom pripade v inej krajine. Problem zacne pri distribucii. Na Slovensku su vlastne dvaja distributori na kniznom trhu a ti cenzuruju uplne vsetko. Neverili by ste ake knihy mohli na Slovensku byt distribuovane a nie su len preto, ze distributori odmietli. Autor si potom moze skusit predavat svoje veci aj sam, ale to je neuveritelne drahe. Ja hladam nejaku moznost, lebo hladat je treba aj ked je to tazke.
      Rusko – bol som tam spolu 6 krat a to vzdy na dlhsi cas. Rusi (myslim narodnostne nie podla statnej prislusnosti) su tam len zasterkou. Vsetko maju v rukach ti isti, co to mali aj za ZSSR, lebo sa vobec nic nezmenilo. Zmenil sa len nazov a vsetko zostalo po starom (nieco podobne, ako aj na Slovensku). Medzi Jelcinom a Putinom je asi taky rozdiel ako medzi Chruscovom a Stalinom. Inak je vsetko to iste. Nasi ludia su ovplyvneni tym, ze vidia bohatych zlodejov z Ruska, ktori byvaju na Slovensku v Cechach a kde kade (aj v Taliansku), vozia sa na drahych autach a rozhadzuju peniaze, ktore nezarobili, ale ukradli. To je ale velmi klamny obraz Ruska, ktore je majetkovo tak rozdelene, ako bolo pred 100 rokmi. Priserna a znicujuca chudoba a beznadej a bohatstvo beztrestnych zlodejov.
      Tento pripad je do velkej miery aj o tom istom. Niekto sa citil v bolsevickom state tak beztrestny, ze mohol ritualne zavrazdit kohokolvek a bolo to bez problemov. Verte mi, ze to, ze pripad sa vobec riesil v druhej faze je zazrak. V tom systeme (a v dnesnom este viac) by nebolo mozne, aby tychto ludi postavili pred sud. Vypocujte si nahravku zo sudu a pochopite vsetko hned. Ti ludia stale nechapali, ze sa moze stat „systemova chyba“a pojdu do vazenia. Ten policajt mi hovoril este aj o tom, ako sa mali vo vazeni. Chovali sa k nim extremne slusne a mali uplny pokoj. To obycajny vrah tam mal peklo. Mam toho tolko, co by som vam o tom napisal a nie je priestor

  56. musia byt v archive sudu. Ja som pocul velku cast z nahravky, ktora bola volne na youtube ale uz to tam nie je asi tak rok

    • A pamatas si, aku pozu zaujali na pojednavaniach?V com boli zaujimave tieto nahravky?

      • Vcielka – to bola kombinacia arogancie a neznalosti problemu. Ich advokati boli znami ludia a ich doslova blizki – nemali vsak ziadne rozumne argumenty. Ich pribuzni vyrusovali – hulakali rozne blbosti o tom, ze to nie je socialisticky sud a podobne. Treba to pocut. Keby oni neboli to co su tak dostanu 4x trest smrti a ostatni po 20 rokov v trojke a to s normalnymi vaznami a nie tak ako to dostali oni. Je to treba dostat von a pocut

  57. Pozrite si komentár na martinuse ku knihe kauza cervanova 2 z 13.3 s nadpisom Prestaňte-ja sa priznávam

  58. kapitan postreh

    dagobert aj ostatni to co hovori ten clovek v tvojom prispevku ja som na to poukazoval uz na martinuse keby sa zverejnili VSETKY spisy z akcia kamera tak netreba vlastne ani ziaden iny dokaz ten tvoj policajt tak isto poukazuje na nahravky so sudu ich spravanie tam hovori za vsetko napr cerman sa dozadoval slova a ked mu ho senat nepridelil hodil po sudcovi krabicku od cigariet ktosi z plena tam vykrikoval ako vela dostali za jednu k….u a tak dalej museli podstupovat konfrontacie kde sa usvedcovali navzajom potom su tam vypovede ktore su aj v knihe dalej sa pozrieme na rozsudky dagobert naznacil ze tam bola nejaka dohoda ze nedostanu trest smrti ja si myslim ze si to vybavili po svojich stanickych konexiach vyhlasenie rozsudku bolo 22 septembra ale matka andrasika odcestovala 18 septembra ako delegatka ck tatratour do juhoslavie musela vediet ze jej syn nedostane povraz inak by predsa nikde nesla tie nahravky by skutocne mohol niekto zverejnit aspon konfrontacie napr lachman jasne povedal cermanovi ze odviezol francuzsky a potom isli na zur je tam toho dost este sa vratime k hrmovi te by v ziadnom pripade nemohol byt odsudeni to je vylucene nevedel by lokalizovat miesta cinu popisat skutok ako sa stal teraz sa pozriemy trosku na ich taktiku ich obranu v provom rade je to cas mysleli si ze to uz nikto nevysetri za druhe kedze mali velke konexie mohli si dovolit zastrasovat svedkov dokonca sa pokusili aj o likvidaciu urbanka za tretie naopak vyrabat si falosne alibi a svedkov mali velmi dobrych pravnikov a vlastne si mysleli ze ich nikto neusvedci preto ze sa neziska ziadny priamy dokaz a aj ked ich ludia usvedcia ze boli v unic na diskoteke tak vlastne to este nic nedokazuje ale zabudli na jednu podstatnu vec ze sa sami mozu pod tlakom dokazov a faktov PRIZNAT co sa aj stalo bolo ich prilis vela 7 plus zimakova ta to pustila ako prva potom vlastne vypoved jedneho prinutila hovorit dalsieho zabudli ze nielen policajti a svedkovia su pre nich hrozbou alo oni sami voci sebe je to tak vzdy pri vacsej skupine pachatelov ano rezim ktori ich chranil ich nakoniec aj odsudil ale nie dostatocne potrestal pre vcielku co sa tyka tych zaznamov zo sudu to by si musela pocut lebo je vdolezite nielen CO si hovorili pri konfontaciach ale aj AKO si to hovorili to sa proste neda napisat to musi clovek pocut

    • Kapitan – dlho si sa neozval. Mal som rozhovor s clovekom, co na pripade pracoval a hovoril mi okrem toho, co som napisal aj vela o jednotlivych procesnych krokoch pri vysetrovani. Je to presne, ako pises. Tazko mohli hodit vsetko na Hrma – ten na pachatela vobec nesedel a nemali proti nemu ani jeden co i len nepriamy dokaz. Tiez ho poslali na polygraf a vysledok bol, ze klame. Hoci neklamal. To len potvrdzuje spravnost toho, co sme tvrdili uz davno a sice, ze polygraf je v podstate nanic. Preto sa nikde ani ako dokaz nepouziva. Nieco na sposob akcie Kamera na Hrma skusit nemohli nakolko ho hned dali do CPZ a VV.
      Samotna akcia Kamera ma velmi vela vystupov – mnohe su aj dost nepodstatne, lebo sa sledoval kazdodenny zivot podozrivych. Je to ako ked niekoho sledujete a vela casu zmarnite tym, ze sa vlastne nic nedeje. Lenze hlavne sledovanie v zaverecnej faze malo tak jednoznacne vysledky, ze vysetrovatelia ani na sekundu nepochybovali o tom, ze maju pachatelov. Ja poznam ziveho svedka, ktory poznal Zimakovu a vie uplne presne dosvedcit, kedy prisla 9.7. do Bratislavy, kde vystupila a ze jednoznacne bola v Bratislave – cim je jasne ze klamala, presne tak, ako klamali vsetci.
      Sudne pojednavanie bolo nesmierne trapnou zalezitostou, lebo obzalovani sa ani nedrzali linie navrhnutej obhajobou a vzajomne na seba hadzali vinu a isli uplne mimo scenar. Podlahli situacii a chceli to zvratit za kazdu cenu.

    • To je jasne , ze by nevycestovala, ta andrasikova matka, keby si nebola ista. Okrem toho tie jej cesty do zahranicia posluzili na komunikaciu s francuzkami, zo Slovenska by listy boli kontrolovane.
      Mrzi ma , ze tie zaznamy zo sudu uz nie su na nete a nechapem, preco ich neuverejnil Toth. Pamatam si , ze na nete bola aj Kocurova a Zimakovej vypoved, tiez uz nie su k dispozicii.Tie zo sudu som bohuzial nepocula.Pri Tothovi je mi nejasne aj to, ze ak prestudoval spis, logicky musel dojst na zavery, na ktore dosiel Dagoberta a my ostatni, lenze z prvotneho vysetrovania ostala velka diera, Toth len spomina tuto fazu, matka Cervanovej tomu venuje asi 3 strany, lenze toho je ovela viac, mozno na dalsiu knihu.
      Je to naozaj tak, ze ked Toth napise, ze pri konfrontaciach hadzali na seba vinu, tak si to citatel nevie az tak vysvetlit, ako ked to pocuej na vlastne usi.
      Mozno Toth naschval neuverejnil veci a este chysta aj trojku z tohto stadia vysetrovania.

      • Toth moze napisat aj treti diel, ale su veci, ktore keby uverejnil -nemusia mu prejst. Napisat, ze „Solciansky bol zlikvidovany“je nebezpecne dnes tak ako vtedy. Dali ho zlikvidovat ludia, co maju aj dnes moc. A uzavreli to ako „samovrazdu“. A vela inych veci. To je na viac nez jednu knihu

  59. Ja vobec neodsudzujem Zimakovu, jej spravanie nieslo stopy obrovskeho strachu. To ze nemala odvahu raznejsie vystupit proti vrahom napr. tak , ze sa drzim svojej vypovede sa jej neda zazlievat. Dokonca si vyziadala osobitnu policajnu ochranu, myslim ze polrocnu..Kvoli comu asi, ze sa bala vysetrovatelo?Vrahovia a ich pribuzni na sude nadavaju Zimakovej do ku..v (predpokladam, ze to na nu mysleli, alebo nebodaj na LC?) aby potom nariekali nad jej hrobom a oslavovali ju ako hrdinku…Odporne a nechutne..skutocne zviditelnovat v mediach so svojou kampanou zacali az po smrti Zimakovej..
    Unos videli viaceri, referovali o tom Cervanovej matke hned po cine, myslim uz v pondelok, ked este mrtvola nebola ani najdena.Uz vtedy bola matka presvedcena, ze sa stalo nieco hrozne.Jedna studentka kocura v aute, ktore unasalo, spoznala. Nitranov videli na diskoteke viaceri,niektori, ktori ich poznali, ich pomenovali , ini popisali.Korunna svedkyna porozpravala cely cin, Kocur to po nej zopakoval v priznajucej vypovedi, ostatni sa priznali celkom, ciastocne, vobec. Kriminalisticky uplne jasny pripad. Mozno by stacila polka faktov, ktore som vymenovala.
    Ked polygraf zlyhal pri Hrmovi par mesiacov po cine, tak preco by nemohol zlyhat po 40 rokoch hoci aj pri 5 ludoch? Az taky vyvoj polygraf nezaznamenal ani po tolkych rokoch, ved princip je rovnaky.

  60. M.Andrasik
    13. marca 2017
    Reagovať
    Prestante – ja sa priznavam!! 1

    Nechcem už ďalej čítať o prípade, ktorý je uzavretý. Žijem s tým viac, ako 40 rokov a to zostane prakticky väčšia časť môjho života. Ešte vo väzení som podpísal doznanie o tom, že som sa prípadu zúčastnil a s menovanou som mal niekoľkokrát súlož. Pravdou je, že som mal len jednu súlož, s ktorou aj ona dobrovoľne súhlasila a ku druhej pri jazere som bol prinútený. Bol som fyzicky slabší a silnejšia väčšina ma prinútila. Na únose som sa zúčastnil len tak, že som bol v aute a na vražde som sa ja osobne nepodielal. Nechcem už o tom nič viac počuť a už vôbec nie odpovedať na otázky.
    Nepotrebujem nikoho, aby ma obhajoval a nikoho aby mi dokazoval vinu.
    Pred verejnosťou sa cítim byť po odpykaní trestu bezúhonným.
    Žiadny iný trestný čin a ani priestupok som už nespáchal.
    Bola pre vás táto recenzia užitočná? áno (4) nie (3)

    Toto je z martinusu, z diskusie..

  61. kapitan postreh

    ku kazdemu historickemu zaznamu ktory predkladaju ti co sa dostali k moci alebo ti co o moc usiluju alebo ich priatelia musime pristupovat s najvysou opatrnostou to je citat vitaz vzdy interpretuje dejiny tak to bolo a vzdy bude plati to aj k pripadu cervanova pripad ktory bol vyrieseny sa po 89 stal zrazu predmetom klamstiev prekrucala sa pravda hladali sa nezmyselne teorie vsetko sa sa zrazu povazovalo za podvod to je to co je spolocne z prvym vysetrovanim kde sa tak isto nehladala pravda ano kamera ma strasne vela zaznamov ktore prakticky nic nepovedia ale viedli k tym ktore sa potom stali klucove ako som uz pisal na martinuse ja o zimakovej nemam ziadnu pochybnost ze bola pri tom dagobert to svedectvo ktore si dal na datel.sk to si spravil velmy dobre v tomto pripade prehrala ludmila ktora zaplatila zivotom prehrala aj jej rodina ked spolocnost odmietla pripad vysetrit keby nenapisala husakovi tak sa na tom nic nezmeni druhykrat prehrala po 89 ked s hrozou musela sledovat ako sa z vrahou jej dcery stavaju obete a ti isty ludia ktory ju ponizili vtedy ju ponizuju aj dnes lesna povedala ze jej pjescak povedal na kameru na zaciatku sme nemali nic a ona si z toho vyvodila ze nasli nevynich ludi a potom ich odsudili ale to nie je pravda povedal to preto ze ked sa on a palka dostali k pripadu vtedy skutocne nemali nic absolutne nic pripad sa zacal vysetrovat od uplneho zaciatku anketu vymyslel pjescak a ked to povedal palkovi ten bol skoro zdeseny nikto predtym ani potom nieco take nepouzil v takto zavaznom pripade ale nakoniec s tym suhlasil uznal ze po tak dlhom case od cinu nie je ina moznost ten napad sa zrodil praktickyy na stole potom sa uz islo na vec dali si na tom zalezat a vysledok bol vyborny potom sa uz islo na vec to znamena po spravnych stopach je spravne ze toth napisal obidve knihy na sirokej ploche ukazal ako to bolo aj ludom ktory ani nevedia co je to odtlacok prsta kazdy si ich moze precitat to je moralna satisfakcia pre cervanovej matku ktora este stale zije myslim si ze uz ziadna tretia kniha nebude ani uz vlastne netreba staci ked sa ludia naucia rozmyslat nesmu sa spravat ako ovce vzdy si musia polozit kto a preco nieco hovori ci ten clovek ma na to vobec nejake predpoklady vzdelanie a tak ano hadzali vinu jeden na druheho bali sa o svoj zivot staci si precitat lachmanov dopis kocurovi kde ho prosi aby povedal pravdu lebo sa bal ze to hodia aj nanho a ho obesia prosi ho aby mu vlastne nesiahali na zivot to hovori za vsetko oni uz vtedy vedeli ze prehrali hralo sa iba o to ake budu tresty nakoniec sud nikomu nesiahol na zivot ci to bolo alebo nebolo spravne to nech si uz kazdy rozhodne sam

  62. K tomu, co ste napisali – ja si myslim, ze knihy je treba vydavat stale. Presne tak, ako to robia aj oni. Problem totiz spociva v tom, ze ludia si zasadne nikdy nic neuvedomia. Nechaju sa klamat tak dlho, ako je to len mozne. Zdravy rozum je uzasna deviza, ale ludia ho nemaju. Ved sa len pozrite, co citaju a cim sa zaoberaju.
    Tento pripad ma urcite mnoho specifik – kriminalistickych, ale aj psychologickych. Pouzit pri vysetrovani anketu je velmi neobycajny sposob a este k tomu po tak dlhom case. Kriminalisti spravili velmi dobru pracu (v druhej faze). V povodnych materialoch (manipulovanych) sa mena vrahov vobec nevyskytovali. Jednoducho boli odstranene a to komplikovalo celu vec, no na druhej strane to zase pomohlo naviest vysetrovatelov prave na nich. Akcia Kamera len potvrdila, ze smerovanie celeho patrania je spravne. Vtedy uz nic nemohlo zabranit uzavretiu pripadu. Napriek tomu mali vrahovia politicke krytie aj na sudnom procese, kde ako Kapitan pise bolo uplne jasne, ze nedostanu trest smrti. To bolo za takyto cin velmi nezvykle. Tam sa s trestom smrti (minimalne tri ale mozno aj styri) pocitalo automaticky. Vsimnite si napriklad, aky nizky trest dostal Cerman a to bol jeden z hlavnych pachatelov. V podstate pre tychto zlocincov bol jedinym nebezpecenstvom Husak (nikto nevie, z akych dovodov), lebo akonahle nemal ziadnu moc – isli na slobodu a mohli zacat oblbovat verejnost svojimi klamstvami, co robia dodnes.
    Dnes jedine, co by sa intenzivne malo robit je odhalovanie pozadia, o co sa my snazime.

    • Praveze prva faza vysetrovania dava odpoved na vela otazok tym, ktori pochybuju, resp. hladaju pravdu. Tiez som sa dokola pytala, ze ale dofrasa preco ich nikto nevidel na tej diskoteke . Skor som si myslela, ze na brigade boli studenti z celeho Slovenska, co je aj pravda, nepoznali sa navzajom. Nedoslo mi, ze mohli predsa uvadzat iba vyzor a spravanie. Hlavny argument vrahov a ich privrzencov je, ze nikto nevidel Nitranov. Aj ked nikomu nie je napadne to, ze ked uz aspon dvaja pritomnost priznali, aj tak ich nikto nespomina…Prvotne vysetrovanie je v pripade rozhodujuce, lenze o tejto faze je verejne zname minimum, preto si myslim, ze kniha urcite.
      Zaujimave je, ze ani Cervanovu nikto nespomina,ktovie aky bol zamer. Preco nezmanipulovali aj svedkov,ktori unos videli?Bolo by to pre nich ovela jednoduchsie.Aj ked to by uz asi nedopustila matka Cervanova, ktorej referovali o unose hned ked prisla patrat po dcere.

      • Nitranov videli VSETCI alebo takmer vsetci a ti co ich nepoznali tak ich velmi verne popisali. Nebolo pochyb, ze tam boli spolu so Zimakovou. Tazko vsak vysetrite pripad, ktoreho vysetrenie mari minister vnutra a este k tomu v bolsevickom rezime. To nejde a preto to ani neslo a mohli mat tisice svedectiev – dopadlo by to tak, ze by sa nevysetrilo nic. Pani Cervanova mala neuveritelne stastie – nech bol Husak aky bol, obcas si predsa len urobil nieco po svojom. Okrem toho tuto mafiu nenavidel, lebo to boli prave oni, co ho poslali do vazenia. Nic s tym vsak nemohol robit, lebo tato mafia bola a je majitelom tohto rezimu a tak jeho jediny revans mohol spocivat v tom, ze nechal aspon vysetrit tento ich zlocin. Nakoniec z toho vrahovia vyklzli relativne bezbolestne. Ak by takto posudzovali vrazdy Mikulasa Cernaka, tak uz davno by bol vonku a mozno by sedel v NRSR

  63. kapitan postreh

    vcielka aj dagobert ano snazili sa zamiest stopy ale neurobili to dosledne nieco po nich zostalo trochu si to prebereme ta discoteka bola pre ucastnikov brigad a z nich ani jeden nebol oni tam vlastne nemali co robit hned sa natiska otazka ako sa tam vlastne dostali antosovsky ktory zabezpecoval vstup niektorych pustil poznal ich bol z nitry dalej benova cez tokara ktory bol sefom diskotek logicky palka zatlacil na tokara a ten chcel mat pokoj tak povedal ze benova vie ze jej kamarati nieco hrozne spravili dalej z prveho vysetrovania ostal zaznam kde kanik povedal ze mu benova povedala ze jej spoluziacka bola pritomna unose cervanovej to su uz dve na sebe nezavisle vypovede o tom ze benova nieco o tom vie tak si palka podal aj ju a ta ked bola v koncoch ich naviedla na zimakovu ale spatna vazba uz nefungovala zimakova ich nemohla poslat naspat za benovou ak sa chcela z toho vysekat by musela oznacit skutocnych pachatelov mala obrovsky strach vela nechybalo a bola by dopadla ako cervanova uz v kralovej pri senci ano prve vysetrovanie nebolo v poriadku to druhe uz ano to naslo pachatelov a poslalo ich za mreze ano dagobert je to tak ako pises rozum je dnes velka vyhoda vacsina ludi je vsak lachko manipulovatelna uveria prakticky vsetkemu hlavne ty mladsi to je zle a mam obavu ze tak skoro to ine ani nebude ano knihy treba pisat a vydavat stale hlavne je aby si nasli citatelov

  64. Kapitan – presne tak, ako pises. Taketo knihy si ale hladaju citatelov tazko. Viem si dobre predstavit, ako by sa branili vydaniu a potom distribucii cohokolvek, co nie je od nich.
    Spravne pises, ze klucom boli Antosovsky a Tokar. Antosovsky sa nejaky cas vyhovaral, ze si nemohol vsimnut, kto tam bol a kto nie, lenze na neho pritlacili, lebo bolo jasne, ze zo strachu klame. Uz hned po cine spustili vrahovia v Nitre velku akciu na zametenie stop – policajt mi hovoril, ze toto ked sa dozvedel Solciansky, tak okamzite opustil vsetky ostatne stopy a venoval sa len tejto partii. Zastrasovali uplne vsetkych ale v uvodnej faze netusili, kto uz vypovedal na policii a kto nie. Velky strach mali zo Skrobanka a Vargu. Nakoniec bol klucom Tokar a cez neho aj Benova. Tokar niekolkokrat povedal, ze nechcel mat s tym nic spolocne a preto to Palkovi vsetko povedal a po jeho vypovedi uz to bola len otazka casu, kedy odhalia Zimakovu. Presne tak sa to v kriminalistike robi – hlada sa slaby clanok a na ten sa udrie. To sa robi takmer pri kazdom pripade, kde je zavazna trestna cinnost. Bolo proste treba najst niekoho, komu nezalezalo na tychto ludoch (teda mal to byt niekto mimo ich mafiu). Tokar bol idealny a vsetko dopodrobna videl. Akurat vsetkych po mene nepoznal.

  65. Ahojte,
    az teraz som sa dostala ku knihe, od Jana Pjescaka, Portret pravnika a kriminalisty, objednala som ju aby, som mala komplet zbierku k pripadu.
    Vytipovala som par zaujimavosti, ktore uz mozno aj viete
    -na uvode boli tri verzie pachatelov: 1.trestny cin spachal nekdo z nespokojenych frekventantuv leteckych kurzu,2.pachatele nutno hledat v bratislavskem podsveti, 3.pachatele nutno hledat v pestanskem podsveti. Netrafili sa..
    -co pjescaka velmi rozculilo uz na zaciatku, ze vysetrovatelia zmatkovali a podezrele vzali predcasne do vazby-myslel asi hrma, jeho kamosov, a dalsich. Preto Palkovi radila on s nim suhlasil, ze v druhej faze uz vezmu do vazby , ked si budu isti.Palka sa s nim casto radil
    -zaujalo ma, ze pise, svedkovia tvrdili, ze videli zenu s vacsou taskou, kao ju tahaju do auta, ona krici. Totez potvrdili i svedci, co stali na nedaleke autobusove zastavke…O tom nic neviem..
    -vlastne vysetrovanie rozbehli aj pribuzni, velmi sa angazoval otec.Ktori sa ale nahle rozviedol a vysetrovanie ukoncil, matka pokracovala a „uz tak dost tezkou rodinnou situaciztezovali nemistne telefonaty, navstevy podezrelych jedincu, dostavalo se ji hrozeb, aby se prestala stareto prubeh oficialniho vysetrovani, na co mala pravo. Vtedy matka Cervanova napisala ten list Husakovi.“uz tady naznacila, ze pripadne muze jit o zlatou mladez z vlivnych komunistickych rodin. Ktovie, ci k podobnemu vysledku nedosiel aj otec na zaciatku, ale bol zastrasovany, je mi podozrive, ze ukoncil patranie. Palka musel Cervanovu matku pacifikovat, aby sa krotila a svoje nove poznatky oznamovala priamo jemu. Cervanova si k nemu vybudovala doveru
    -Pjescaka zaujalo aj miesto objavenia mrtvoly-Senecka jazera-vykricene misto rekreacebratislavskych funkcionaru a novodobych zbohatliku
    – vrahov uz popisali presnejsie- musi ist o ucastnikov diskoteky, ktori pravdepodobne mali auta a poznali senecke jazera
    -zistili, ze Nitrania sa casto objavovali na diskotekach v Bratislave na autach
    -„kladl jsem plukovnikove opakovane na srdce, aby se neukvapoval, nedaval predcasne podnet na zahajeni trestniho stihani, tim mene na vzneseni obvineni, musi se vyvarovat chyb kolegu . Palka mu to slubil
    V roku 1991 sa nahodou stretol na chodbach sudu s pribuznymi:nasledovala scena jako v zoologicke zahrade, hromadne posmesne drazdeni exotickeho tvora-Pjescaak.Po mem odchodu z budovy justicneho palaca me na chodniku uvitalabojuvka asi peti odsuzenych…
    – je si na 100= isty vinou odsudenych

  66. kapitan postreh

    ano vcielka tak to skutocne bolo aj ten napad s tou anketou s zrodil na jednej porade v prahe z toho co hovori pjescak jasne vidno ako nechceli krivo niekoho obvinit tie hlupe reci ako ze si niekoho vytipovali a potom to nanho hodili ved je to uplna hlupost pjescak povedal palkovi ze zatykat sa bude az ked budu dokazy a fakty proti nim nezvratne co sa aj stalo ano ten unos videli svedkovia a poculi volanie o pomoc spomina to aj palka vo vypovedi preto sa tozacalo vysetrovat od zaciatku to znamena od miesta cinu ano najviac im lezi v zaludku palka lebo ten viedol druhe patranie a on ich vlastne nasiel a nazbieral tolko faktov a dokazov ze sa museli priznat ano boli to oni o tom nemoze byt ziadna pochybnost

  67. Zajtra alebo pozajtra vam prinesiem zaujimave informacie, ktore mam zo Slovenska. Pripravuje sa nieco dalsie na obhajobu vrahov. Budete prekvapeni, aj ked ti, co citali moje prispevky pochopia, ze som to pisal uz davno a predpovedal.

    • To nemyslis vazne, ano, viem, ze si pisal, ze sa nieco take udeje, ale myslela som si, ze po tejto vlne odporu si uz daju pokoj… VED TO JE CHOREEEEE… 🙁

  68. Z rozhovoru s prednostom psychiatrickej kliniky Rooseveltovej nemocnice Ludvikom Nabelkom(63rocny)
    Otazka novinara: Niektori vraj klamu takym sposobom, akoby hovorili pravdu.Nie je mozne spozorovat na nich znaky sprevadzajuce klamstvo ako u beznych ludi.Ak je to pravda, potom detektor lzi je na nich kratky.
    Odpoved: Detektor lzi snima , zaznamenava reakcie tela spajane s niecim, co je tomu cloveku neprijemne.Ak sa niekto stotoznil so svojim klamstvom, povedal ho stokrat, sam seba presvedcil, ze hovori pravdu a vzil sa do ulohy nevinneho, ani jeho telo na loz vobec nereaguje.Tuto schopnost nemaju vsetci .Poruchy osobnosti su rozne, ale najma ludia s antisocialnou poruchou s absenciou vyssich citov klamstvo nevnimaju ako priestupok.

  69. Pripravuje sa celovecerny film o Kauze Cervanova. Scenar ma vyzerat asi nasledovne. Zahadne zmiznutie Ludmily Cervanovej. Vysetrovanie nelutostnymi komunistickymi vysetrovatelmi a najdenie Arabskej stopy. Nasledne prerusenie vysetrovanie z politickych dovodov. Potom estebacka provokacia a vytipovanie skupiny nezavislych mladych nevinnych chlapcov z Nitry – mucenie Benovej, mucenie Andrasika, Kocura a ostatnych. Utyranie Zimakovej (nevinnej) a potom komunisticky sud a odsudenie. Vsetko vlastne poznate. Uz existuje niekolko scenarov a pripravuje sa to. Tato nehoraznost sa samozrejme pripravuje tou istou mafiou, co teraz robi kampan na zrusenie Meciarovych amnestii. Vyuziju jednu vec, kde verejnost akoze suhlasi na kampan na dalsiu vec, kde je verejnost zasadne proti. Typicky pripad a ukazka ako pracuju. Viac vam poviem neskor

    • Ty si uz nieco pocul, ked si tusil?Priznaj sa! 🙂

      V rezii Solcanskej?

      Tak toto uz nezvladnem spracovat, ja na to vazeni uz nemam zaludok…
      Mas zarucene zdroje? Kto to plati? Narodny fond pre obete komunizmu?
      Zda sa mi to dost neuveritelne..

      • Ak ten film uzrie svetlo sveta… je to potom vcelku jasné…celá naša politika, celý náš štát je jedna mafia a čo teraz vidím, čo sa deje s tými amnestiami už neverím v svetlú budúcnosť pre náš národ… TEN SA ZAPREDÁ AJ ZA CENU VLASTNÉHO ZNIČENIA…JE MI Z TOHO ZLE… 🙁

  70. kapitan postreh

    ano ma sa robit nejaky film len aby ich nepotopil este viacej som zvedavy kto sa da z hercov reziserov na to nahovorit ludia uz dnes vedia ako to bolo ten film im moc nepomoze ja viem ze peniaze su velke lakadlo ale po vydani tothovych knih riskuju stratu nielen moralneho ale aj profesionalneho kreditu ak to aj natocia vlna negativnych reakcii bude velka mozu tym stratit este viacej to ze sa do toho stale pchaju politici vlastne dokazuje ich vinu skor sa obavam o mladych ludi ktori su velmi lachko manipulovatelny a daju sa rychlo ovplyvnit nepametaju si nic z tej doby ten film nema ziadnu sancu vyvratit skutocne fakty nedokazala to ani lampa ani kirchof ani lesna pretoze clovek ktori chce vediet pravdu hlada fakty a dokazy a tie su jednoznacne n knihach od totha nejake hlupe zlataniny na tom nezmenia nic

  71. Neviem si predstaviť,že ktori herci do toho pôjdu.
    Môže to byť napadnuté na súde so šancou uspiet.Pribeh musí aj trochu zarobiť,musi mat páchateľa.Arabov v dnešnej situácii si veľmi napádať nedovolia.Ti sú chránení.Clovek,čo toto ide robiť musí byť magor.Nema to šancu na úspech.
    Momentálne čím sa viac v tom budú rýpať,tým viac sa ľuďom otvoria oči,začnú sa o to zaujímať a už majú aj alternatívu……Vďaka Tothovym knihám,aj iným faktom,čo sú už známe.

    • Slovenski herci spravia presne to, co im povedia. Su to chudaci, co budu hrat aj tu najvacsiu somarinu, len aby dostali nejake peniaze. Ved ich mozete denne vidiet v roznych Panelakoch a podobne. Nastastie su tak slabi (ako herci), ze aj takyto film moze dopadnut len tak, ako aj vsetky ostatne. O scenar sa nebojim. Bude to cele o konspiracii StB a o muceni nevinnych chlapcov a dievcat. Dievcata potratia (kazda tak dva krat pocas vysetrovania) chlapcov budu natahovat na skripec, oni budu statocne odolavat a nakoniec ich surovym mucenim dozenu k vypovedi. Slovensky divak tomu samozrejme uveri a bude ich lutovat. Nasledne sa pripad otvori a vrahovia budu odskodneni. Pani Cervanova bude mat stastie, ak sa nedostane do vazenia za krivu vypoved o zmiznuti dcery, ktora zije na Bahamach pod inym menom.
      Mozete si mysliet, ze si len vymyslam, ale poznam tuto mafiu velmi dobre a viem co pisem

  72. Chcem vam len pripomenut, ze to, na co som upozornoval sa prave zacalo. Hladaju sa spolocne menovatele pripadu zavlecenia Kovaca a Kauzy Cervanova. Momentalne je to prokurator Vlachovsky. Pripravuje sa film a scenar je takmer pred dokoncenim.

    • Dagobert,
      Pokiaľ má táto tvoja informácia aspoň trochu reálny základ tak je zjavné že zamýšľaná konštrukcia sa už nedá nazvať konšpiračnou teóriou ale ide skôr o psychiatrickú diagnózu.
      Ale každopádne ma ukrutne zaujíma kde sa takéto spoločné menovatele dajú nájsť.
      Môžeme teda očakávať dôkazy že mladý Kováč bol krátko po vytiahnutí z auta nútený ku kolektívnym sexuálnym radovánkam s účastníkmi zavlečenia ???

  73. Každopádne režisér takého veľkolepého diela má zaručenú celoživotnú,aj posmrtnu slávu.
    Kirchhoff získava ocenenia jedno za druhým,aj teraz Slnko v sieti dostal.
    Fakt človek,pri tých všetkých nobelovkach,oscaroch a aj u nás podobných hitparád má dojem,ze sa odmeňuje v duchu hesla….,že Národ sebe…..Jak ten nápis,samozrejme v češtine,na národnom divadle v Prahe.

  74. Unos Kovaca mladsieho bol samozrejme zlocin. O tom nikto nepochybuje. V kategorii zlocinov to vsak bolo nieco podobne, ako ked nejaky zlocinec spacha zlocin na inom zlocincovi. Kovac starsi bol predsa zvoleny za prezidenta vdaka Meciarovi (bez neho by jeho meno zostalo neznamym) a jeho syn sa zivil podvodmi a to je tiez vseobecne znama vec. Za svoje podvody nikdy nebol trestany – podobne ako Meciar za svoje zlociny nikdy nebol (a nebude) trestany. Bolo to vybavovanie uctov medzi ludmi podobneho razenia – s tym, ze Meciar mal moc a Kovac (v tom case) len funkciu. Ked sa situacia akoze obratila – tak sa zrazu chce nieco vysetrovat. V krajine, ako Slovensko nikdy ludia, co maju peniaze nebudu odsudeni a preto ani Meciar ani Lexa odsudeni nebudu. Moze sa nieco vysetrovat, ale odsudeni nebudu. Tak ako aj Jozef Majsky do vazenia nikdy nepojde. Tito ludia proste do vazenia nechodia. S pripadom Cervanova to ma spolocne presne to, co pise Robert. Sami sebe. Vsetko ostatne je jedno – hlavne sami sebe.

    Scenar noveho filmu ma pojednavat o „udajnej“ vrazde a o snahe StB zlikvidovat „nepohodlnych“ ludi z Nitry. To, ze to boli chranenci ministra vnutra a synovia vplyvnych okresnych funkcionarov bude zamlcane. Pocas vysetrovania (to ma byt nosna cast deja) ich mucia, natahuju na skripec a podobne a vytlkaju z nich falosne priznania. Cele to ma byt velmi utociace na „jemne city“ slovenskeho divaka, ktory ma byt opat klamany tymi istymi ludmi, ako uz po desiatky rokov. Ma to byt priprava na ich rehabilitaciu a scenar uz existuje. Mal by to byt „velky“ film, s obrovskou reklamou (podobne ako mimoriadne slaby film Unos). Samotni tvorcovia su velmi skepticky, lebo scenar je znacne zle spracovany a cele dielo ma byt udajne velmi odflakane, lebo sa hra o cas. Informacie mam od jedneho velmi znameho slovenskeho scenaristu.

    • Suhlasim.tak to je veru.
      A na zrusenie milosti pre Kocnera uz nezostal chudakom poslancom papier.
      Boli desiatky pripadov bez nejakych amnestii a nikdy nikto odsudeny.
      Mysliet si,ze by to bolo teraz inac…..,to by chcelo velku davku naivity.
      To,ze by chceli nieco natocit,tomu by som aj veril.
      Velakrat som si povedal,ze nieco take naivne nemozu mysliet vazne….a oni mysleli.
      Maju cielovu skupiu a tu oslovuju.
      Kirchhoffov film bola naivna sprostost,ale ciel splnila.
      Keby neprisli Tothove knihy,to im nepasuje…..tak skusaju oblukom opat.

    • Taky film s megareklamou stoji velky balik penazi, kto im to bude platit? Nebodaj s prispevkom ministerstva kultury SR…

      • Penazi je dost – o to ziadne obavy nemam. Uz je podana ziadost o peniaze z Eurofondov na produkciu filmu, ktory ma udajne „odhalovat zlocinnost komunistickeho rezimu“ (to je vtipne co??). Okrem toho tu je aj zdroj z MK a to konkretne z fondu na domacu tvorbu (neboj sa – keby niekto chcel natocit film podla skutocnosti tak nedostane ani Euro, maximalne tak trestne oznamenie). V konecnom dosledku by bola dobra aj zbierka – ved uz zbieraju peniaze na synagogu v Bratislave a Ziline a hlupaci im prispievaju… nechapu, ze prispievaju zlodejom co rozkradli celu krajinu a stale ju rozkradaju – maju drzost robit dalsie a dalsie zbierky. Tak to funguje

        • Odhalovat zlocinnost komunistickeho rezimu-to som sa pobavila. Pri prerozdelovani penazi z EU fondov predsa musia vediet , ze zlocinci su pravoplatne odsudeni a ziadny , ani porevolucny sud ich neoslobodil. Nie je dokaz ich neviny, nemozu prispeit na rehabilitaciu vrahov!!! Tak moze poziadat o peniaze aj Cernak, ktory sice sa priznal(ako nasi vrahovia), ale zajtra moze tvrdit opak, ze ako ho donutili atd…

          • Vcielka – toto nikoho nezaujima. Ak budu chciet dosiahnut rehabilitaciu v dnesnom svete sa da aj to. Ze su pravoplatne odsudeni? Ved ked bola vysielana nazivo Lampa boli dokonca v podmienke.
            Cernak nemoze nic, lebo uz nikomu na nom nezalezi. Ten tam bude az do smrti a nikdy sa von nedostane, lebo neexistuje niekto, kto by mal zaujem na jeho prepusteni. U tychto ludi je to vsak uplne inak

  75. Robert je to z ich strany uporna snaha otocit loz na pravdu a samozrejme na tom profitovat. Robia to stovky rokov a stale sa to opakuje v tom istom scenari – hlupost ludi (ich hostitelov) im v tom pomaha. Su schopni sa na ich lzi aj vyzbierat. Oni sa im dokonca aj verejne smeju, ale hlupakom ani to nepomaha. V Kauze Cervanova samozrejme nejde o samotny kriminalny pripad – dostatocne vykresleny a rekonstruovany pre verejnost Tothom. Ide o to vsetko, co nastalo potom a co pokracuje dodnes.

  76. Už len na základe analýzy opakovaných výsluchov svedkyne MUDr. Zimákovej-Vozárovej, časovými súvislosťami s jej priebežným zadržiavaním až nakoniec obvinením z krivej svedeckej výpovede existuje závažné podozrenie z manipulácie s dôkazmi v prípravnom trestnom konaní. Takto podložené podozrenie vrhá tieň aj na ostatné vykonané a zabezpečené dôkazy usvedčujúce „nitrančanov“ a vyvoláva oprávnené otázniky nad „spravodlivým súdnym procesom“. Fakt, že takéto dôkazy prijal socialistický súd ešte pochopím, ale nechápem z akého dôvodu po roku 1989 si súdy nedali tú námahu, aby preverili v širšom rozsahu naznačenom Dr. Bohmom spôsob akým boli jednotlivé dôkazy zabezpečené a či neodporovali zákonu a Listine ľudských práv a slobôd. Osobne by som ako vyšetrovateľ nechcel žiť s vedomím, že výsledkom mojej práce mohli byť „dôkazy“ usvedčujúce možno aj nevinných ľudí a že som zničil život „korunnej svedkyni“.

    Osobne si myslím, že vedúcim vyšetrovacieho tímu nebol pplk. Pálka, ten bol len analytikom tímu, vedúcim však bol pplk. Staněk. Ten istý Staněk, ktorý sa stal po dvoch mesiacoch vedeného vyšetrovania vedúcim tímu v kauze zavraždeného Poláka, farára z Boroviec, kde sa udiali obdobne veľmi čudné spôsoby dokazovania voči osobe „podozrivého“ Machača. Z vlastných skúseností viem, že aj v dobe pred rokom 1989 si vyšetrovateľ mohol vybrať, či „čudné“ spôsoby tzv. operatívnej práce bude akceptovať alebo ich odmietne.

    Súhlasím s Dr. Bohmom, že hrdinkou vyšetrovania je „svedkyňa“ MUDr. Zimáková-Vozárová a je pekné od neho, že jej aspoň týmto spôsobom vzdal úctu, pripájam sa. Nemyslím si však, že by matka zavraždenej Cervanovej chcela satisfakciu za každú cenu, teda aj za cenu odsúdenia nevinných ľudí.
    26.07.2013 8:29 | Jozef Šátek

    • Osobne si myslím že glorifikácia tejto svedkyne, ktorá mala byť podľa mňa jednoznačne obvinená minimálne za neoznámenie vraždy je len ďalší kamienok do mozaiky zvrátenej snahy skupiny obhajcov vraždiacich primitívov urobiť zo zvrhlého konania páchateľov, zavŕšeného bezcitnou kolektívnom vraždou bezbrannej zviazanej Ľudmily smiešnu bondovku s účasťou neexistujúcich arabov riadených asi svetovými teroristickými centrami.
      Pán Šátek (teda ak ste to Vy) úprimne povedané som z vášej logiky bývalého vyšetrovateľa sklamaný, ale prežijem to.

  77. Existuje jedine logicke vysvetleie pochybnosti o vine Nitranov. A to je ovplyvnovanie vysetrovania na zaciatku , s cim prisiel Dagobert. Zakejkolvek strany sa zahryznem do pripadu, jedine toto mi dava zmysluplne a logicke odpovede. Pretoze aj ked sa brigadnici na diskoteke nepoznali, napadne Francuzky by si aspon niekto predsa vsimol…Manipulovanie vysledkov vysluchov 315 ucastnikov dava vrahom istotu, na ktorej stavaju svoje rehabilitaciu. A ti ucastnici si jednoducho po tych rokoch nebudu pamatat, co vysetrovatelom rozpravali, pretoze Nitranov po mene nepoznali, hovorili len o chlapikovi v bielej koseli s tmavymi vlasmi…atd..lenze Francuzky si mohli pamatat..Treba vypatrat ucastnikov..

  78. Ked sa partia dopusti tak odpornej vrazdy, ked im po dnoch dojde, co vlastne vykonali ake nasledky z toho cihaju na nich, tak urcite sa intenzivne po vrazde stretavali a ich pud sebazachovy musel vyprodukovat nejaku pekelne dobre vypracovanu taktiku-a to mali dve moznosti -1. dokonale alibi-to teda nevyrobili alebo taktizovanie pri vypocuvani – napr. ked uz sa nebude dat inac a prizname sa, skusime zatiahnut do pripadu nevinnych, ktori cely pripad obratia naruby a my mozme sa vykrucat z priznani..Proste si neviem predstavit, ze po cine sa spoliehali iba na konexie svojich rodicov..Museli mat pripraveny nejaky plan B.. A tu sa vraciam k svojim staronovym pochybnostiam: co ak druha posadka auta bola do toho zatiahnuta za tymto ucelom?Ani Zimakova, ani Andrsaik a ani Kocur ich skutocne nespominaju pri prvych priznaniach, preco? Kliment hovori, ze to bola skupina , ktora mala ostat vonku a zvonka ovplyvnovat proces- to sa miakosi nezda. teraz mi napisete, ze ved ich videli na diskoteke . Kto? Som si takmer ista , ze cin sa nestal tak ako bol predlozeny sudu…

  79. Nevyjadrila som sa presne. Novinari su v tom nevinne- nemyslim si, ze pisu na objednavku napr. vrahov, resp. svojho chlebodarcu. Myslim si , ze sadli na lep vrahom, ktori su neskutocni manipulatori a nahrava im aj fakt, ze pripad , ako ho zo z rozsudku a spisu pozname, ma skutocne nejasne alebo vysetrovatelmi.resp.znalcami odflaknute miesta a samozrejme ten zly zly stary rezim…Novinari su vinni v tom, ze maju informovat nezavisle a dat priestor aj druhej starne, nielen pozvankou do lampy, ale aj clankami. Hneva ma , ze otazky viny/neviny je pre nich uz ako nespochybnitelna dogma. Toto ma neskutocne vytaca.Branit zlodeja, ze je nevinny je nieco celkom ine ako branit vraha..Novinar je vinny , ci brani vraha,ci sa ho zastava, jeho uloha je informovat,maximalne napisat svoj nazor, ostatne nech prenecha sudom.Takto by mohli byt media advokatmi polke Leopoldova.
    Kniha ak chce byt faktograficka, mala sa odosobnit a veci ktore pises(odklon od deja, nasilie..) pripustit a clanky , ktore vysli ako reakcia n aknihy , su typu „kto docika dalej“. Citovo zainteresovanu knihu ma pravo napisat jedine matka ,resp.“ ukrivdeni „vrahovia. Tothove knihy su to najlepsie co vyslo k pripadu, ale viem si to predstavit aj profesionalnejsie. Potom sa nedivme ze sa tu rozobera skor ako, kto a preco knihu niekto napisal, miesto toho, aby sa tu rozoberalo, co napisal.
    K oficialnej verzii-ano nic blizsie k pravde neexituje, ale som presvedcena, ze rozdiel od skutocnosti tam je, mozno vacsi ako si myslime, pokial sa to nepripusti, nahravame vrahom, pretoze z tejto studne cerpaju ..Bol tam Varga?? Bolo druhe auto??
    Ano, treba rozhovor/kniha so skutocne kvalifikovanym publicistom, ktory je absolutne nezaujaty.Proste ja by som si konecne rada vypocula, ze ano v mnohom maju pravdu obhajcovia, mnoho lzi a polopravd je v rozsudku a v Tothovej knihe, to vsak nic enmeni na tom, ze Nitrania su vrahovia. Kvalifikovany publicista?….Obavam sa, ze pripad maju lepsie ako tyzden nastudovany uz aj obycajni diskuteri. Skoda, ze prostistrana nedokaze trebars aj na diskusiach viest konstruktivny dialog , debata sklzne velmi skoro do invektiv. Musim vsak podoktnut, ze ako ta poznam, si jeden z mala diskuterov, ktori pripad poznaju do detailov(dokonca mas rozbehnute vlastne patranie) a mas aj ochotu viest slusny dialog, pricom dokazes svoje myslienky presne a vecne formulovat.Nechcem ti nadavat, ale vyzera , ze si kvalifikovany publicista :).
    Asi nebudes so mnou suhlasit, ale viem si predstavit, ze Varga bol k vypovedi fakt dokopany , skor si neviem predstavit, ze by niecim bol drzany v sachu a preto sa branil.Mozno si v niektorych veciach odpurujem, ked si spomenies na moje predchadzajuce prispevky, a urcite sa toho chyti minimalne milanbus a vyhlasi ma za klamara, ale nedavno som si dala od pripadu pauzu , vlastne aj od netu na dlhsi cas a moj pohlad na vec je vo vyvoji.
    Tesila som sa, ze tvoje patranie po pociatocnej faze pripadu bude mat vacsi ohlas, pretoze je klucova v celom pripade. Dava odpovede na mnoho otazok.TAto faza sa spomina jedine v suvislosti s vypocuvanim315 svedkov, z ktorych zahadnym sposobom boli vsetci slepy a hluchy…Co myslis tym, ze radikalny rez je teraz poloticky nepriechodny?
    Ako je to s pripravami filmu?

Pridaj komentár

Vaša e-mailová adresa nebude zverejnená. Vyžadované polia sú označené *